Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Ven 11 Jan - 18:23

Si je m'en tiens à ces experts qui n'ont pas droits au fenestron, nous sommes arrivés à la raréfaction des énergies fossiles. Ceci pourrait ne pas être dramatique pour l'humanité car une autre vie est possible sur notre planète.
Notre sytème économique reposant uniquement sur l'exploitation de la planète et des humains, il y a de fortes chances que l'inflation qui commence pour l'alimentation, les énergies et le reste ne soit qu'un début. Début de la fin de notre civilisation et cette fin pourrait arriver très vite car il faudra faire des choix et ceux qui nous gouvernent l'on déjà fait pour nous: tout pour eux. Le peuple se démerdera.

Je vous conseille d'aller vous informer sur les sites suivants:

http://www.terredebrut.org

http://www.resornoir.org sur ce site, il y a 86 diapos qui nous expliquent tout. (les pourquoi et les comment)

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  berny le Ven 11 Jan - 19:05

La fin de la civilisation? Laquelle? Cela commence à me lasser tout ce conditionnement sur ce soit-disant réchauffement de la planète, et cette décroissance que prône certains, cela m'énerve!!! Suspect Suspect

berny

Messages : 368
Date d'inscription : 20/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  trami le Ven 11 Jan - 19:09

mada a écrit:Si je m'en tiens à ces experts qui n'ont pas droits au fenestron, nous sommes arrivés à la raréfaction des énergies fossiles. Ceci pourrait ne pas être dramatique pour l'humanité car une autre vie est possible sur notre planète.
Notre sytème économique reposant uniquement sur l'exploitation de la planète et des humains, il y a de fortes chances que l'inflation qui commence pour l'alimentation, les énergies et le reste ne soit qu'un début. Début de la fin de notre civilisation et cette fin pourrait arriver très vite car il faudra faire des choix et ceux qui nous gouvernent l'on déjà fait pour nous: tout pour eux. Le peuple se démerdera.

Je vous conseille d'aller vous informer sur les sites suivants:

http://www.terredebrut.org

http://www.resornoir.org sur ce site, il y a 86 diapos qui nous expliquent tout. (les pourquoi et les comment)

mada

Chère Mada,

mon gendre travaille à haut niveau chez Total et il n'est pas alarmiste pour l'instant ,ni por un avenir à moyen terme ! Les nouveaux fgsements du Brésil ( qu'on ne se presse pas trop de mettre en exploitation) sont d'une dimenson énorme ! !À cela s'ajoute la découverte de " Dahlia" en Angola 'gisement off shore à 1400 mètres de profondeur et dont on a ppas fini l'inventaire ! Les russes b'en finissent pas de découvrir de nouveaux sites de plus en plus érendus et non plus localisés à la seule Sibérie , le Canada et l'Alaska figurent également au palmarès des nouvelles sources!
Évidemment il y a d'autres éléments qui jouent !!! Pour favoriser la spéculation on ne va pas dire la vérité ,mais il faut faire du chantage à la rareté !
Non ,s'il y a déflation ,elle vientra plutôt de la distorsion de plu en plus grande entre les revenus des ménages et l'inflation des prix ! Là il va y avoir des ruptires graves ,mais nos actuels autistes politiques n'ont pas l'air de voir venir le trou d'air !!! La délocalisation n'est pas LA solution ,car elle raréfie les revenus,et n'empêchera pas les productions étrangères à bas coût de faire d'autres dégâts très graves !!!( voir la menace Tata) Voir également l'affaire Mittal/Arcelor--> l'homme providentiel va nous mettre 600 salariés
français au chômage,en attendant la liquidation d'autres sites !!!Il est angélique de laisser les capitaux étrangers entrer dans le capital des entreprises françaises à hauteur de 70/80% !!!
On en vient à se demander à quoi sert encore le MEDEF !!!!
Vous voyez ,je n'ai pas fait un inventaire exhaustif ,mais il ya de qoui se faire du souci !
avatar
trami

Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 87
Localisation : Lagord (17140)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Ven 11 Jan - 19:52

berny a écrit:La fin de la civilisation? Laquelle? Cela commence à me lasser tout ce conditionnement sur ce soit-disant réchauffement de la planète, et cette décroissance que prône certains, cela m'énerve!!! Suspect Suspect

Je parle de la civilisation chrétienne. Il ne faut pas vous énerver, simplement vous informer.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Ven 11 Jan - 19:58

trami a écrit:

Chère Mada,
mon gendre travaille à haut niveau chez Total et il n'est pas alarmiste pour l'instant ,ni por un avenir à moyen terme ! Les nouveaux fgsements du Brésil ( qu'on ne se presse pas trop de mettre en exploitation) sont d'une dimenson énorme ! !À cela s'ajoute la découverte de " Dahlia" en Angola 'gisement off shore à 1400 mètres de profondeur et dont on a ppas fini l'inventaire ! Les russes b'en finissent pas de découvrir de nouveaux sites de plus en plus érendus et non plus localisés à la seule Sibérie , le Canada et l'Alaska figurent également au palmarès des nouvelles sources!
Évidemment il y a d'autres éléments qui jouent !!! Pour favoriser la spéculation on ne va pas dire la vérité ,mais il faut faire du chantage à la rareté !
Non ,s'il y a déflation ,elle vientra plutôt de la distorsion de plu en plus grande entre les revenus des ménages et l'inflation des prix ! Là il va y avoir des ruptires graves ,mais nos actuels autistes politiques n'ont pas l'air de voir venir le trou d'air !!! La délocalisation n'est pas LA solution ,car elle raréfie les revenus,et n'empêchera pas les productions étrangères à bas coût de faire d'autres dégâts très graves !!!( voir la menace Tata) Voir également l'affaire Mittal/Arcelor--> l'homme providentiel va nous mettre 600 salariés
français au chômage,en attendant la liquidation d'autres sites !!!Il est angélique de laisser les capitaux étrangers entrer dans le capital des entreprises françaises à hauteur de 70/80% !!!
On en vient à se demander à quoi sert encore le MEDEF !!!!
Vous voyez ,je n'ai pas fait un inventaire exhaustif ,mais il ya de qoui se faire du souci !

Qui croire? De toute façon, je pense qu'il est nécessire de penser à vivre autrement qu'en saccageant la planète. La terre nous est prêtée, pas donnée. L'effet de serre s'accélère, le niveau de l'eau des mers commencent à monter, il est plus qu'urgent de réagir et de faire réagir les politiques. Dans le même temps, les problèmes d'eau potable vont se multiplier.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Enfumage

Message  Laulau le Ven 11 Jan - 20:01

Chère Mada,

mon gendre travaille à haut niveau chez Total et il n'est pas alarmiste pour l'instant ,ni por un avenir à moyen terme ! Les nouveaux fgsements du Brésil ( qu'on ne se presse pas trop de mettre en exploitation) sont d'une dimenson énorme ! !À cela s'ajoute la découverte de " Dahlia" en Angola 'gisement off shore à 1400 mètres de profondeur et dont on a ppas fini l'inventaire ! Les russes b'en finissent pas de découvrir de nouveaux sites de plus en plus érendus et non plus localisés à la seule Sibérie , le Canada et l'Alaska figurent également au palmarès des nouvelles sources!
Évidemment il y a d'autres éléments qui jouent !!! Pour favoriser la spéculation on ne va pas dire la vérité ,mais il faut faire du chantage à la rareté !


Ces temps ci on découvre plein d'ENORMES gisements de pétrole. Est-ce la providence qui vient à notre secours ou bien un petit jeu d'enfumage réciproque des divers spéculateurs sur le brut ?
Le fameux gisement brésilien s'avère assez important mais il est loin de changer la donne: à son pic de production ( vers 2015) il représentera moins de 0.5% de la production mondiale. Même dans l'hypothèse la plus favorable (8 Giga baril) les réserves de ce champ pétrolier représenteraient 14 semaines de la consommation mondiale!
avatar
Laulau

Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  berny le Ven 11 Jan - 20:05

ces informations là je m'en passe et je n'adhère pas, et pour la civilisation chrétienne vous êtes dans l'erreur, les intégrismes musulmans et chrétiens augmentent dans le monde, et je ne crois pas que cela va en régressant .... Suspect Suspect

berny

Messages : 368
Date d'inscription : 20/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Postulat de départ faux.

Message  borbo le Ven 11 Jan - 21:41

Cette théorie de la décroissance part du postulat que la décroissance est la seule solution devant la pénurie de pétrole (peak oil).
C'est faux, la consommation de pétrole dans les pays développés n'a quasiment pas augmentée depuis trente ans, tandis que leur PIB a doublé.
Ce qui renchérit le pétrole n'est pas la pénurie, mais les capacités insuffisantes de raffinage et la forte demande des pays émergents, auxquels s'ajoute une prime de risque lié au contexte intrnational.
Les réserves actuelles sont de 40 ans, elles étaient de 40 ans il y a 40 ans.
Le coût du baril en dollars constants a peu varié depuis le premier choc pétrolier.

Il tout a fait envisageable d'imaginer une continuation de la croissance avec d'autres sources d'énergies fossiles et, pour partie, renouvelables.
L'énergie nucléaire n'a pas dit son dernier mot.

Pour info.

Consommation de pétrole en France .
en 1973 = 120 Millions de Tonnes. (70% de la consommation énergétique totale)
en 2000 = 90 Mt (35% de la consommation énergétique totale)

Nous sommes de moins en moins dépendants du pétrole.
Incroyable non?
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Ven 11 Jan - 21:45

berny a écrit:ces informations là je m'en passe et je n'adhère pas, et pour la civilisation chrétienne vous êtes dans l'erreur, les intégrismes musulmans et chrétiens augmentent dans le monde, et je ne crois pas que cela va en régressant .... Suspect Suspect

Pour le moment, le calendrier que nous utilisons est un calendrier chrétien. Le temps et sa représentation reste quand même le fondement de notre civilisation. Je vous l'accorde, ni vous ni moi l'avons choisit mais la journée du seigneur (travaillé ou non) reste le dimanche. Ceci dit, ce sont les musulmans qui nous ont civilisés. Pendant qu'ils traduisaient des philosophes grecs et écrivaient des livres de médecine, l'église brulait les sorcières et préparait des croisades. Comme quoi, la civilisation ne supprime pas la barbarie.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

La meilleure de toute.

Message  borbo le Ven 11 Jan - 23:29

. Ceci dit, ce sont les musulmans qui nous ont civilisés. Pendant qu'ils traduisaient des philosophes grecs et écrivaient des livres de médecine, l'église brulait les sorcières et préparait des croisades. Comme quoi, la civilisation ne supprime pas la barbarie.

Vous allez un peu vite en besogne en disant que les arabes nous ont civilisé.
Ce que vous refusez, lorsque l'on suggère que nous avons pu "civiliser" l'Afrique, vous le revendiquez pour d'autres.
Votre désamour de notre société est sans limites et vous aveugle.

Que les arabes aient connu une période de lumières avant la nôtre ne fait guère de doute, mais de là à les rendre responsables de notre civilisation pour le motif qu'ils auraient conservés les textes anciens, c'est un peu court.
Il est curieux dans ce cas qu'ils se soient tant éloignés de nous. Les Gaulois ont adopté les us et coutumes des Romains, comme ceux-ci ont appris des Grecs, pas l'inverse.
Dans votre théorie il est clair que les élèves ont fait mieux que leurs maîtres.
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Incroyable mais vrai, Borbo.

Message  Laulau le Sam 12 Jan - 11:21

borbo a écrit:Cette théorie de la décroissance part du postulat que la décroissance est la seule solution devant la pénurie de pétrole (peak oil).
C'est faux, la consommation de pétrole dans les pays développés n'a quasiment pas augmentée depuis trente ans, tandis que leur PIB a doublé.
Ce qui renchérit le pétrole n'est pas la pénurie, mais les capacités insuffisantes de raffinage et la forte demande des pays émergents, auxquels s'ajoute une prime de risque lié au contexte intrnational.
Les réserves actuelles sont de 40 ans, elles étaient de 40 ans il y a 40 ans.
Le coût du baril en dollars constants a peu varié depuis le premier choc pétrolier.

Il tout a fait envisageable d'imaginer une continuation de la croissance avec d'autres sources d'énergies fossiles et, pour partie, renouvelables.
L'énergie nucléaire n'a pas dit son dernier mot.

Pour info.

Consommation de pétrole en France .
en 1973 = 120 Millions de Tonnes. (70% de la consommation énergétique totale)
en 2000 = 90 Mt (35% de la consommation énergétique totale)

Nous sommes de moins en moins dépendants du pétrole.
Incroyable non?

C'est vrai mais la situation MONDIALE d'aujourd'hui dépend plus du pétrole, la consommation au niveau mondial a au contraire beaucoup augmenté depuis 1973. Quant au nucléaire et aux énergies renouvelables ils ne pourront pas remplacer le pétrole. Le problème n'est pas tant de produire de l'énergie que de la stocker. Les progrès dans stockage de l'énergie sont très lents et il n'y a aucun "réservoir" d'énergie qui puisse se comparer à poids égal, au dixième d'un plein de gasoil ! Que vous le vouliez ou non cela implique un changement radical dans les modes de production et de déplacement. La société que nous avons connu avec un développement économique explosif avait ses sources dans l'abondance du pétrole, je pense qu'elle entame sa dernière décennie.
avatar
Laulau

Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Pas faux Laulau.

Message  borbo le Sam 12 Jan - 11:41

En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.

Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.
Il y a bien quelque service public qui va développer un nouveau procédé!
Le problème restera dans l'énergie grise c'est à dire l'équivalent pétrole qui permet de produire une énergie nouvelle propre ou un appareil quelconque.
C'est le problème des bio-carburants qui aujourd'hui, outre les surfaces culivées qu'ils nécessitent et qui sont prises à autre chose de peut-être plus vital, consomment pour leur fabrication, de la source au produit final, presque autant d'énergie "sale" ou "grise" qu'ils ne fournissent d'énergie "propre".

Le problème n'est pas simple mais je suis sûr que Trami a des solutions.
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  trami le Sam 12 Jan - 12:37

borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.

Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.
Il y a bien quelque service public qui va développer un nouveau procédé!
Le problème restera dans l'énergie grise c'est à dire l'équivalent pétrole qui permet de produire une énergie nouvelle propre ou un appareil quelconque.
C'est le problème des bio-carburants qui aujourd'hui, outre les surfaces culivées qu'ils nécessitent et qui sont prises à autre chose de peut-être plus vital, consomment pour leur fabrication, de la source au produit final, presque autant d'énergie "sale" ou "grise" qu'ils ne fournissent d'énergie "propre".

Le problème n'est pas simple mais je suis sûr que Trami a des solutions.

Bien sûr ,il suffit de demander !
L'énergie atomique (dont les centrales sont en pleine volution ) permettent et permettront de créer de plus en plus d'énergie !!! Manque de bol ,vous aviez raison ,on ne sait que très mal stocker l'électricité !
Mais de nombreux laboratoires français ( les mal reconnus du CNRS) sont en train de mettre au point des voies intéressantes ,assorties de procédés de consommations de plus en plus économes en énergie,mais ni l'État ,ni les privés ne veulment suivre, alors ,ils bricolent hacun dans leur coin,avec les myens du bord,ou alors ils vont faire valoir leurs talents ailleurs !!!!
avatar
trami

Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 87
Localisation : Lagord (17140)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  Pitaland le Sam 12 Jan - 12:43

berny a écrit:La fin de la civilisation? Laquelle? Cela commence à me lasser tout ce conditionnement sur ce soit-disant réchauffement de la planète, et cette décroissance que prône certains, cela m'énerve!!! Suspect Suspect
Berny, vous n'êtes pas sortie de l'auberge !
De nombreux lobbies industriels ont des produits à vendre et le marché est loin d'être saturé. L'exploitation des énergies renouvelables n'est pas gratuite. Les ventes d'éoliennes, de pompes à chaleur, de centrales hydro-électriques n'en sont qu'à leur début.
J'en avais parlé en citant la liste des sponsors de Nicolas Hulot lors de la campagne pour la présidentielle.
Pour convaincre les populations, on utilise une méthode qu'en rhétorique on nomme pathos. Cette méthode consiste à utiliser des éléments objectifs (données climatiques, par ex.), de les mélanger à des éléments subjectifs (responsabilité humaine) pour émouvoir et culpabiliser le ... client.
C'est une vieille méthode utilisée en politique, par les vendeurs, par les avocats pour tenter de convaincre ou faire avaler des couleuvres.
Il y a déjà eu dans les siècles passés des grandes périodes de réchauffement, il n'y avait pas d'industrie polluante, à l'époque, c'était les péchés des hommes (c'était vendeur) qui étaient responsables.
avatar
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Pitaland

Message  borbo le Sam 12 Jan - 12:48

Je me réjouis de voir, que sans attirer la même ire, on arrive à dire les mêmes choses.
Vous bénéficiez d'un a priori favorable.
Vous devriez intervenir plus souvent.
Cela repose.
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Trami

Message  borbo le Sam 12 Jan - 12:53

Comme vous devez avoir un petit frère au CNRS qui travaille dans l'ombre, pouvez-vous nous dire quels sont les procédés qui sont développés dans ces labos et que les pouvoirs publics et le privé négligent?

Salauds de capitalistes.

Peut-être l'air comprimé?
Vous ne croyez pas (sincèrement) que s'il existait une solution miracle pour faire marcher nos voitures tous les labos de recherche de la planète seraient dessus?
Les pétroliers en premier.
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Il n'y a pas d'équivalent, Borbo!

Message  Laulau le Sam 12 Jan - 13:00

borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.
Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.

L'ordinateur depuis les années 60 a fait d'énormes progrès et les batteries très peu, pourquoi?
Il ne s'agit pas de moyens mis en jeux ou de nécessité. Pour les ordinateurs les progrès sont d'ordre technologique, pour les batteries les progrès se heurtent à une difficulté scientifique. Les impossibilité dues aux principes scientifiques ne sont pas facile à contourner! Le progrès technologique permet d'augmenter la vitesse d'un microprocesseur mais il ne peut supprimer la pesanteur ou faire que deux charges électriques n'interagissent pas. Vous êtes, en effet, optimiste.
avatar
Laulau

Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  berny le Sam 12 Jan - 13:15

mada a écrit:
berny a écrit:ces informations là je m'en passe et je n'adhère pas, et pour la civilisation chrétienne vous êtes dans l'erreur, les intégrismes musulmans et chrétiens augmentent dans le monde, et je ne crois pas que cela va en régressant .... Suspect Suspect

Pour le moment, le calendrier que nous utilisons est un calendrier chrétien. Le temps et sa représentation reste quand même le fondement de notre civilisation. Je vous l'accorde, ni vous ni moi l'avons choisit mais la journée du seigneur (travaillé ou non) reste le dimanche. Ceci dit, ce sont les musulmans qui nous ont civilisés. Pendant qu'ils traduisaient des philosophes grecs et écrivaient des livres de médecine, l'église brulait les sorcières et préparait des croisades. Comme quoi, la civilisation ne supprime pas la barbarie.

mada

comment vous pouvez dire des inepties pareilles? Le début de l'Islam était très violent et la conversion se faisait de force et puis il y a eu les batailles de conquêtes, entre-autres jusqu'à Poitiers, mais je suis d'accord il y avait des érudits juifs et musulmans, mais en aucun cas les musulmans nous ont civilisés, certains érudits ont apportés des connaissances qui ont été utiles à l'Homme c'est tout, cela s'arrête là!! Et puis pour le calendrier, il n'est pas spécialement chrétien, le calendrier romain ( Julien) 12 mois fixes de 30/31 jours
(février 28) total 365 jours, le calendrier juif orthodoxe : 12 mois lunaires commençant avec chaque nouvelle lune (croissant visible) total approx. 354 jours, le calendrier jubilées ( usage historique incertain) 12 mois fixes de 30 jours plus un jour supplémentaire par trimestre équivaut à 52 semaines. Aucun ajustement total 364 jours, le calendrier Egyptien : 12 mois fixes de 30 jours plus 5 jours supplémentaires. L'année agricole était contrôlée par le lever héliaque de Sirius ( Sothis). Aucun ajustement; la nouvelle année avançait en relation avec l'année agricole dans un " cycle sothique" de 1460 jours total 365 jours!! Suspect Suspect

berny

Messages : 368
Date d'inscription : 20/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  Pitaland le Sam 12 Jan - 14:24

borbo a écrit:Je me réjouis de voir, que sans attirer la même ire, on arrive à dire les mêmes choses.
Vous bénéficiez d'un a priori favorable.
Vous devriez intervenir plus souvent.
Cela repose.
Justement, le problème est là. C'est que je profite de votre activité pour souffler un peu. D'ailleurs, il faudrait dénicher d'autres plumes du même acabit. J'ai prospecté et je me suis rendu compte que les profils possibles sont pris ailleurs et ont leurs habitudes. Si vous connaissez des volontaires, on prend.
C'est vrai aussi, qu'en général, je frictionne moins. C'est chez moi une vieille déformation professionnelle due à la gestion de conflits. Et comme je suis en retraite c'est : cool ma poule.
avatar
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

C'est vrai, mais .....

Message  Laulau le Sam 12 Jan - 15:13

Pitaland a écrit:
Pour convaincre les populations, on utilise une méthode qu'en rhétorique on nomme pathos. Cette méthode consiste à utiliser des éléments objectifs (données climatiques, par ex.), de les mélanger à des éléments subjectifs (responsabilité humaine) pour émouvoir et culpabiliser le ... client.
C'est une vieille méthode utilisée en politique, par les vendeurs, par les avocats pour tenter de convaincre ou faire avaler des couleuvres.
Il y a déjà eu dans les siècles passés des grandes périodes de réchauffement, il n'y avait pas d'industrie polluante, à l'époque, c'était les péchés des hommes (c'était vendeur) qui étaient responsables.
Bien sur mais il y a des faits incontournables! La pub qui récupère tout met l'accent maintenant sur les "voitures propres" qui ne dégagent QUE 130 g de CO2 par km. Un petit calcul donne, pour un pékin qui fait 10.000 km par an, 1,3 tonne de CO2 et pour 20 millions de pékins 26 millions de tonnes!
Tout ce carbone brulé avait été produit à partir du CO2 pendant des millions d'années et stocké sous forme fossile. Bruler le stock en moins d'un siècle ne peut pas être sans conséquences sur l'équilibre de l'atmosphère. Certains l'ont dit et écrit bien avant que l'on parle de réchauffement climatique. J'aime votre scepticisme devant les sujets à la mode, mais les faits étaient là avant qu'on daigne en parler.
avatar
Laulau

Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Sam 12 Jan - 20:15

berny a écrit:
comment vous pouvez dire des inepties pareilles? Le début de l'Islam était très violent et la conversion se faisait de force et puis il y a eu les batailles de conquêtes, entre-autres jusqu'à Poitiers, mais je suis d'accord il y avait des érudits juifs et musulmans, mais en aucun cas les musulmans nous ont civilisés, certains érudits ont apportés des connaissances qui ont été utiles à l'Homme c'est tout, cela s'arrête là!! Et puis pour le calendrier, il n'est pas spécialement chrétien, le calendrier romain ( Julien) 12 mois fixes de 30/31 jours
(février 28) total 365 jours, le calendrier juif orthodoxe : 12 mois lunaires commençant avec chaque nouvelle lune (croissant visible) total approx. 354 jours, le calendrier jubilées ( usage historique incertain) 12 mois fixes de 30 jours plus un jour supplémentaire par trimestre équivaut à 52 semaines. Aucun ajustement total 364 jours, le calendrier Egyptien : 12 mois fixes de 30 jours plus 5 jours supplémentaires. L'année agricole était contrôlée par le lever héliaque de Sirius ( Sothis). Aucun ajustement; la nouvelle année avançait en relation avec l'année agricole dans un " cycle sothique" de 1460 jours total 365 jours!! Suspect Suspect

Je veux bien admettre que vous ne soyez pas d'accord avec moi mais de là à dire que ce que je dis est une ineptie c'est un peu exagé.Ce ne sont pas les musulmans qui ont copié sur nos cathédrales mais les chrétiens qui sont allés s'inspirer chez les musulmans que cela vous plaise ou non c'est comme ça.
Le premier hôpital psychiatrique pour les malades mentaux a été construit dans le sud de l'espagne durant l'occupation des musulmans, désolée mais en terre chrétienne il a fallu attendre quelques siècles, etc...

Que le calendrier ne soit pas spécialement chrétien est surement vrai, mais la conception du temps encore aujourd'hui est lui chrétien.(je ne parle pas du temps des scientifiques). Les repères dans la journée avant l'invention de l'horloge du clocher était les moments des prières et des messes, pour les foires c'était à la saint-machin, les évèvements importants datés par le saint-du jour. C'est de ça dont je parle. Aujourd'hui, ce sont les journaux télévisés qui scandent la journée avec l'étenelle météo 4 ou 5 fois par jour.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Mada. Revoir ses sources

Message  borbo le Dim 13 Jan - 0:53

Il faut corriger votre copie, en ce qui concerne l'architecture.
La coupolle, grandement utilisée par les musulmans dans leur mosquées, vient de l'empire d'Orient (Sainte Sophie à Istanbul) et était déjà utilisée par les Romains (Panthéon à Rome), comme la voûte de plein contre, bien avant que naisse l'Islam.
Quant aux minarets (cylindre) ils ne sont en rien une inovation.
Les faïences existaient déjà chez les Perses qui ne sont en rien des arabes.

Peut-être que s'ils ont inventé les hiputaux psychiatriques c'est qu'ils en avaient particulièrement besoin.
avatar
borbo

Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 70
Localisation : La Londe les Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  mada le Dim 13 Jan - 9:06

borbo a écrit:Il faut corriger votre copie, en ce qui concerne l'architecture.
La coupolle, grandement utilisée par les musulmans dans leur mosquées, vient de l'empire d'Orient (Sainte Sophie à Istanbul) et était déjà utilisée par les Romains (Panthéon à Rome), comme la voûte de plein contre, bien avant que naisse l'Islam.
Quant aux minarets (cylindre) ils ne sont en rien une inovation.
Les faïences existaient déjà chez les Perses qui ne sont en rien des arabes.

Peut-être que s'ils ont inventé les hiputaux psychiatriques c'est qu'ils en avaient particulièrement besoin.

Je ne parle pas des basiliques. La religion chrétienne (est-ce vraiment une religion?) est née et s'est étendue bien avant la religion musulmane c'est vrai. Pour les premières cathédrales effectivement, on parle de style "roman" mais sitôt après les premières expéditions dans le moyen orient, le style ghotique est né en europe. Il y a de superbes pages à ce sujet dans "l'universalis".
Avant les croisades, le commerce avec le moyen orient était actif ainsi que tout autour de la méditerranée. Les arabes ont appris le grec et le latin ce qui leur a permis de traduire, d'étudier et de s'inspirer les philosophes grecs.
C'est parce qu'ils avaient cette culture qu'ils se sont posés des questions. Ils avaient une conception de l'homme différente de celle des chrétiens, à cette époque le diable n'existait pas encore, les "possédés" étaient donc considérés comme des malades et non comme des bûches à mettre au feu.

Ce n'est pas parce que l'Eglise catholique a interdit de parler de l'influence de la culture musulmane dans la culture judéo-chrétienne que cette influence n'a pas existé. C'est à vous d'aller revoir votre copie, surtout de vous intéresser à l'histoire de la médecine, de l'architecture, de la philosophie, le l'écriture, des sciences et j'en passe. L'influence d'une culture sur une autre dans l'histoire de l'humanité est un processus spontanée lié aux échanges et à la parole.

Une anecdote: quand j'étais petite, avant d'entrer en classe nous devions réciter le "Je vous salue Marie" et le "Notre Père" en latin. Plus grande j'ai appris que le français venait du latin savant et du latin vulgaire. Bien mais dans les deux cas, il n'y a pas d'article (de déterminant) devant un nom commun alors que le français prend le genre et le nombre de l'article.
A votre avis, d'où vient l'article utilisé dans les langues latines dont le français ?
Si vous trouvez la réponse vous verrez que je ne suis pas hors sujet.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  Pitaland le Dim 13 Jan - 13:16

Laulau a écrit:
Pitaland a écrit:
Pour convaincre les populations, on utilise une méthode qu'en rhétorique on nomme pathos. Cette méthode consiste à utiliser des éléments objectifs (données climatiques, par ex.), de les mélanger à des éléments subjectifs (responsabilité humaine) pour émouvoir et culpabiliser le ... client.
C'est une vieille méthode utilisée en politique, par les vendeurs, par les avocats pour tenter de convaincre ou faire avaler des couleuvres.
Il y a déjà eu dans les siècles passés des grandes périodes de réchauffement, il n'y avait pas d'industrie polluante, à l'époque, c'était les péchés des hommes (c'était vendeur) qui étaient responsables.
Bien sur mais il y a des faits incontournables! La pub qui récupère tout met l'accent maintenant sur les "voitures propres" qui ne dégagent QUE 130 g de CO2 par km. Un petit calcul donne, pour un pékin qui fait 10.000 km par an, 1,3 tonne de CO2 et pour 20 millions de pékins 26 millions de tonnes!
Tout ce carbone brulé avait été produit à partir du CO2 pendant des millions d'années et stocké sous forme fossile. Bruler le stock en moins d'un siècle ne peut pas être sans conséquences sur l'équilibre de l'atmosphère. Certains l'ont dit et écrit bien avant que l'on parle de réchauffement climatique. J'aime votre scepticisme devant les sujets à la mode, mais les faits étaient là avant qu'on daigne en parler.
Mais justement, là il s'agit de données objectives et elles sont utilisées à des fins commerciales. On entend même des écolos qui répètent "Achetez des voitures non polluantes !" Les consctructeurs n'osent pas le dire, d'autres le disent à leur place.
Je ne dis pas qu'il faut continuer à polluer mais c'est l'utilisation qui est faite de cette pollution à de seules fins mercantiles qui me gêne.
Au même titre que je parlais de pathos comme méthode de persuasion, on utilise aussi l'èthos pour parfaire la chose.
Il s'agit de trouver des "prescripteurs" qui font autorité ou qui sont crédibles par leur statut et par le fait qu'ils n'ont rien à vendre. Les prescripteurs se recrutent parmi les médecins, les enseignants et les journalistes essentiellement. Il suffit de regarder la composition des mouvements écologistes pour en avoir la preuve.
Enfin, je doute fort que le réchauffement climatique empêche de dormir les conseils d'administration des entreprises concernées par ces marchés juteux.
Quand je parle de pathos ou d'èthos, ce n'est pas pour ramener ma science (d'ailleurs les puristes y trouveraient à redire), c'est pour montrer qu'on maîtrise depuis des lustres l'art de communiquer et de persuader. Le commun des mortels ne le sait pas, certains l'utilisent comme Mr Jourdain avec la prose et d'autres, très peu nombreux, en font un métier.
avatar
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  trami le Dim 13 Jan - 13:28

Laulau a écrit:
borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.
Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.

L'ordinateur depuis les années 60 a fait d'énormes progrès et les batteries très peu, pourquoi?
Il ne s'agit pas de moyens mis en jeux ou de nécessité. Pour les ordinateurs les progrès sont d'ordre technologique, pour les batteries les progrès se heurtent à une difficulté scientifique. Les impossibilité dues aux principes scientifiques ne sont pas facile à contourner! Le progrès technologique permet d'augmenter la vitesse d'un microprocesseur mais il ne peut supprimer la pesanteur ou faire que deux charges électriques n'interagissent pas. Vous êtes, en effet, optimiste.

peut-être voir du côté des nanotubes et des nano technologies !
avatar
trami

Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 87
Localisation : Lagord (17140)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum