Les urgentistes en grève! Supprimons le service des urgences

Hôpitaux: 23 millions d'heures sup et de RTT impayés, en face une enveloppe de 700 millions d'euros, enveloppe insuffisante pour régler la note. Les urgentistes sont en grève (symbolique)depuis Noël mais ça ne bouge ni très vite, ni très fort.

Il faut savoir que les médecins libéraux ont obtenu de ne plus avoir à faire de garde les week-end et jours fériés, de ce fait les urgences restent le dernier lieu pour les plus pauvres, les douleurs vives et non mortelles et les pattes cassées. Les personnes âgées représentent que 2% des personnes reçues aux urgences, on ne peut donc pas mettre sur le compte des vieux l'afflue des urgences.

Par ailleurs, il y a de l'argent pour les firmes pharmaceutiques, pour la médecine libérale (généralistes et spécialistes) augmentation régulière de la consultation, pour les cliniques privées mais pas pour payer les médecins urgentistes, infirmières, aide soignantes.

Si j'ai bien compris, il y a une guéguerre entre le service public et le service privé. Les patients sont accusés d'abuser des urgences car en réalité, selon certaines autoritées, mis à part les crises cardiaques et accidents graves,(entendu sur france culture lundi) on ne devrait pas avoir besoin des urgences. Ce qui traduit en clair: supprimons les urgences et le problème des urgentsites sera réglé. (Je caricature à peine, ça me rappelle Sangatt).

mada

Mada: Si j'ai bien compris, il y a une guéguerre entre le service public et le service privé. Les patients sont accusés d'abuser des urgences car en réalité, selon certaines autoritées, mis à part les crises cardiaques et accidents graves,(entendu sur france culture lundi) on ne devrait pas avoir besoin des urgences. Ce qui traduit en clair:

supprimons les urgences et le problème des urgentsites sera réglé. (Je caricature à peine, ça me rappelle Sangatt).

Hélas , Mada , vous ne caricaturez pas , ce que vous dénoncez est la réalité...Alors , déjà, il va y avoir le sarkophile du forum qui va dénoncer là les 35h....c'est de bonne guerre , et tellement simple pour se dédouanner de toute responsabilité!!!
Que les rtt et les heures sup ne soient pas payées est scandaleux, que ces personnels fassent autant d'heures est dangeureux...l'état fait des cadeaux à certaines parties du corps médical , aux firmes pharmaceutiques...il ferait mieux de payer ses personnels et d'embaucher des soignants et des médecins...quand au fait que beaucoup de gens vont aux urgences au liue d'appeler un médecin , il y a plusieurs causes...le prix (aux urgences , c'est gratuit) certains n'arrivent plus à boucler leurs fins de mois...il y a las médecins de ville qui n'assurent plus de gardes (c'est le cas dans mon coin heureusement que sos médecin se déplace)le soir et le week end.....

lolofab a écrit:Mada: Si j'ai bien compris, il y a une guéguerre entre le service public et le service privé. Les patients sont accusés d'abuser des urgences car en réalité, selon certaines autoritées, mis à part les crises cardiaques et accidents graves,(entendu sur france culture lundi) on ne devrait pas avoir besoin des urgences. Ce qui traduit en clair:

supprimons les urgences et le problème des urgentsites sera réglé. (Je caricature à peine, ça me rappelle Sangatt).

Hélas , Mada , vous ne caricaturez pas , ce que vous dénoncez est la réalité...Alors , déjà, il va y avoir le sarkophile du forum qui va dénoncer là les 35h....c'est de bonne guerre , et tellement simple pour se dédouanner de toute responsabilité!!!
Que les rtt et les heures sup ne soient pas payées est scandaleux, que ces personnels fassent autant d'heures est dangeureux...l'état fait des cadeaux à certaines parties du corps médical , aux firmes pharmaceutiques...il ferait mieux de payer ses personnels et d'embaucher des soignants et des médecins...quand au fait que beaucoup de gens vont aux urgences au liue d'appeler un médecin , il y a plusieurs causes...le prix (aux urgences , c'est gratuit) certains n'arrivent plus à boucler leurs fins de mois...il y a las médecins de ville qui n'assurent plus de gardes (c'est le cas dans mon coin heureusement que sos médecin se déplace)le soir et le week end.....

Eh bien ce n'est pas le cas à la Rochelle où il y a un stock impressionnant de médecins !!!!
Le mien travaille le matin à ses visites,et en cconsultation l'après midi,mais il nest pas là le mercredi,ni samedi après midi et dimanches ( à chaque vacances scolaires il fait appel à une remplaçante !
Pour le reste ,une qffiche dans l'antichambre rappelle qu'en dehors de heures ,"appelez le 15"

J'ai travaillé à l'hôpital, j'ai pris ma retraite à 55 ans car je n'en pouvais plus, des conditions de travail très dures et quand je suis partie, j'avais 3 mois d'RTT, car avec le manque de personnel et bien on cumule, les 35 heures ont été catastrophiques car l'embauche n'a pas suivi, et presque tous les hôpitaux sont en déficit, je me demande ce que Bachelot fera pour les RTT?

berny a écrit:J'ai travaillé à l'hôpital, j'ai pris ma retraite à 55 ans car je n'en pouvais plus, des conditions de travail très dures et quand je suis partie, j'avais 3 mois d'RTT, car avec le manque de personnel et bien on cumule, les 35 heures ont été catastrophiques car l'embauche n'a pas suivi, et presque tous les hôpitaux sont en déficit, je me demande ce que Bachelot fera pour les RTT?

Les 35 heures ont été mise en place pour faire créer des postes de travail, l'état le premier n'a pas suivi,l'état, les entreprises en ont profité pour faire faire en 35 heures le même travail qu'en 40 tout en bloquant les salaires. La grande erreur des 35 heures a été de n'avoir pas exigé de tous, privé public, les créations des postes équivalents. Depuis blocage des salaires, heures sup non payées, chienlit dans tous les domaines, oui la gauche est bien responsable de cette chienlit, la droite s'est engouffrée dans la faille, pour terminer le travail et profiter de l'aubaine .

LN2LR a écrit:

berny a écrit:J'ai travaillé à l'hôpital, j'ai pris ma retraite à 55 ans car je n'en pouvais plus, des conditions de travail très dures et quand je suis partie, j'avais 3 mois d'RTT, car avec le manque de personnel et bien on cumule, les 35 heures ont été catastrophiques car l'embauche n'a pas suivi, et presque tous les hôpitaux sont en déficit, je me demande ce que Bachelot fera pour les RTT?

Les 35 heures ont été mise en place pour faire créer des postes de travail, l'état le premier n'a pas suivi,l'état, les entreprises en ont profité pour faire faire en 35 heures le même travail qu'en 40 tout en bloquant les salaires. La grande erreur des 35 heures a été de n'avoir pas exigé de tous, privé public, les créations des postes équivalents. Depuis blocage des salaires, heures sup non payées, chienlit dans tous les domaines, oui la gauche est bien responsable de cette chienlit, la droite s'est engouffrée dans la faille, pour terminer le travail et profiter de l'aubaine .

Mais pas du tout ,vous n'y êtes pas ,le MEDEF ne voit que
-la suppression des35 heures
- l'abrogation du codedu travail
- suppression des prud'hommes
-suppression de la sécurité sociale
-réduction de responsabilités patronales dans les Accidents de Travail
etc etc ...
lLe salarié n'est pas un être humain,mais une " variable d'ajustement"
Il faudra revenir au bon vieux temps du XIX° siècle !!! Non mais ?
C'est quoi cet état de rébellion ,on oserait réclamerson dû ?????
Mais c'est le monde à l'envers !!!!
J'ai eu à supporter cette mentalité dans ma belle famille ,je connaîs!

berny a écrit:J'ai travaillé à l'hôpital, j'ai pris ma retraite à 55 ans car je n'en pouvais plus, des conditions de travail très dures et quand je suis partie, j'avais 3 mois d'RTT, car avec le manque de personnel et bien on cumule, les 35 heures ont été catastrophiques car l'embauche n'a pas suivi, et presque tous les hôpitaux sont en déficit, je me demande ce que Bachelot fera pour les RTT?

J'ai vaguement entendu dans lapéroraison de ce matin qu'Il allait s'attaquer à la réforme des hôpitaux que ses prédécessurs n'avaient jamais osé entreprendre !!! alors là ,je crains le pire pour vos collègues qui restent au turf !!! Ils ne savent déjà pas se dépétrer de la grève actuelle ! Ce qui estsûr ,c'est qu'il faudra pour couvir 24 h d'activité continue ,recruter 3,5 postes pour un emploi (au minimum )
Ilsontimposé ( les inspecteurs généraux des Finances - en 1977- le budget global,parcequ'ils ne voulaient pas assumer les charges réelles du salariat etcomme le budget de l'hôpital est à 80% du salariat ,il était
OBLIGATOIRE que l'on s'enferre et se plante ,au détriment des personnels !!!!!

À l'époque j'avais rendu un avis défavorable au budgetglobal et n'ai pas été suivi --->en pleine période Giscard !!!!

C'est depuis le "très bon économiste de France" Monsieur Barre que notre hôpital va très mal, et tous les gouvernements successifs ont aggravés encore plus l'état des hôpitaux, et puis ce qui est scandaleux c'est les grands manitous du corps médical qui ouvrent des consultations privées et qui empochent les dividendes, un manque à gagner pour l'hôpital public mais ça, chut!! faut pas le dire!! Sarko va-t-il vers une privatisation des hôpitaux?

berny a écrit:C'est depuis le "très bon économiste de France" Monsieur Barre que notre hôpital va très mal, et tous les gouvernements successifs ont aggravés encore plus l'état des hôpitaux, et puis ce qui est scandaleux c'est les grands manitous du corps médical qui ouvrent des consultations privées et qui empochent les dividendes, un manque à gagner pour l'hôpital public mais ça, chut!! faut pas le dire!! Sarko va-t-il vers une privatisation des hôpitaux?

Ça y ressemble ,mais ce n'est pas ce qui résoudra le problème ,ou bien alors il faudra redéfinir la mission de l'hôpital public qui doit accueillir TOUS les malades !
Dans le privé c'est la chasse à l'acte ,car,en plus des prix de journée ,on deùmande une part des honoraires aux praticiens afin qu'ils aient le droit d'y exercer !!!

Il faut préserver le service public de santé c'est un des meilleurs du monde, et je crains que Sarko s'inspire des USA ou de la Grande-Bretagne et là c'est la cata, c'est une santé à deux vitesses, il faut une bonne assurance, pour avoir accès à des soins corrects, Sarko va changer quoi?

Pour le privé c'est une autre paire de manches , si on mélange le privé et le public, le privé va grignoter de plus plus le public et l'affaire sera que tout sera privatiser et les manitous de l'hôpital vont encore faire plus de profits déjà ils en font et l'hôpital perd beaucoup d'argent là-dessus mais ça personne n'en parle et les médias? Silence-Radio!!!

berny a écrit:Il faut préserver le service public de santé c'est un des meilleurs du monde, et je crains que Sarko s'inspire des USA ou de la Grande-Bretagne et là c'est la cata, c'est une santé à deux vitesses, il faut une bonne assurance, pour avoir accès à des soins corrects, Sarko va changer quoi?

Pour le privé c'est une autre paire de manches , si on mélange le privé et le public, le privé va grignoter de plus plus le public et l'affaire sera que tout sera privatiser et les manitous de l'hôpital vont encore faire plus de profits déjà ils en font et l'hôpital perd beaucoup d'argent là-dessus mais ça personne n'en parle et les médias? Silence-Radio!!!

Mais ils ne savent plus comment faire avec la Sécu !
Ils l'ont plus ou moins privatisée il y a un quinzaine d'années ,depuis ,ils ont détourné 24 milliards d'€ dans les caisses ,emprunté à l'international pour comblerles déficits ainsi créés,(et les bons émis sont très prisés par les financiers - car garantis par l'État- ) Il n'y a plus d'argent dans les caisses ,mais aucun audit sérieux n'a jamais (ni ne sera ) jamais réalisé !!! Ce seraittrop dérangeant !!!!

Mais ils ne savent plus comment faire avec la Sécu !
Ils l'ont plus ou moins privatisée il y a un quinzaine d'années ,depuis ,ils ont détourné 24 milliards d'€ dans les caisses ,emprunté à l'international pour comblerles déficits ainsi créés,(et les bons émis sont très prisés par les financiers - car garantis par l'État- ) Il n'y a plus d'argent dans les caisses ,mais aucun audit sérieux n'a jamais (ni ne sera ) jamais réalisé !!! Ce serait trop dérangeant !!!!

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Donc Sarkoland a décidé de tout casser et d'offrir au privé l'assurance maladie..... pour 2008
Tout remettre a plat on efface l'ardoise , on donne tout au privé et hop plus de déficit la Sarkomagie.

c'est surtout qu'il n'y aura plus de solidarité, et la santé à deux vitesses comme les USA et la Grande-Bretagne, 2008 sera l'année de la régression sociale et c'est inquiétant, je suis sûre que beaucoup qu'y ont votés Sarko vont déchanter car tous les acquis vont être supprimer au bénéfice du MEDEF, Sarko n'est pas un président de l'intérêt général, il est pour les nantis, et je pense que ce n'est pas fini, il a encore 4 ans ?

berny a écrit:c'est surtout qu'il n'y aura plus de solidarité, et la santé à deux vitesses comme les USA et la Grande-Bretagne, 2008 sera l'année de la régression sociale et c'est inquiétant, je suis sûre que beaucoup qu'y ont votés Sarko vont déchanter car tous les acquis vont être supprimer au bénéfice du MEDEF, Sarko n'est pas un président de l'intérêt général, il est pour les nantis, et je pense que ce n'est pas fini, il a encore 4 ans ?

Dans une économie de marché, les plus pauvres pourront recourir aux guérisseurs. Ces derniers auront pignon sur rue puisque de toute façon un pauvre ne pourra plus aller voir un médecin conventionel.

mada

mada a écrit:

berny a écrit:c'est surtout qu'il n'y aura plus de solidarité, et la santé à deux vitesses comme les USA et la Grande-Bretagne, 2008 sera l'année de la régression sociale et c'est inquiétant, je suis sûre que beaucoup qu'y ont votés Sarko vont déchanter car tous les acquis vont être supprimer au bénéfice du MEDEF, Sarko n'est pas un président de l'intérêt général, il est pour les nantis, et je pense que ce n'est pas fini, il a encore 4 ans ?

Dans une économie de marché, les plus pauvres pourront recourir aux guérisseurs. Ces derniers auront pignon sur rue puisque de toute façon un pauvre ne pourra plus aller voir un médecin conventionel.

mada

Vous commencez à tout comprendre !!! À moins que le peuple se rebelle et affirme clairement sa volonté!!
Maintenant,puisqu'on sait qu'on a affaire à un psychotique ,il n'y a pas trente six solutions
- le faire enfermer
-le renverser

l'interview de Ken Loach dans le nouvel obs ciné donne une petite idée de ce qui nous attend. Dès que son film sort chez moi, j'y cours...
En attendant ma fille est en dernière année d'étude d'infirmière, au départ on croyait que c'était une bonne idée, elle a "la vocation" comme on dit, je doute qu'à l'arrivée elle ne soit pas un peu déçue. Déjà, un stage en clinique privée l'avait un peu dégouté (même la bouteille d'eau est facturée) alors....

Mélusine a écrit:l'interview de Ken Loach dans le nouvel obs ciné donne une petite idée de ce qui nous attend. Dès que son film sort chez moi, j'y cours...
En attendant ma fille est en dernière année d'étude d'infirmière, au départ on croyait que c'était une bonne idée, elle a "la vocation" comme on dit, je doute qu'à l'arrivée elle ne soit pas un peu déçue. Déjà, un stage en clinique privée l'avait un peu dégouté (même la bouteille d'eau est facturée) alors....

Pourtant, le privé reçoit des fonds publics! En choisissant une société où l'économie domine, la société a choisi les benefs pour quelques uns et le reste de la société est mis au service de ces bénefs.

La vie, la mort ne sont pas inscrits dans les registres compables sauf si ça rapporte comme les radars par exemple ou les caméras de surveillance. Les entreprises qui les fabriquent se portent très bien.

mada

Mélusine a écrit:l'interview de Ken Loach dans le nouvel obs ciné donne une petite idée de ce qui nous attend. Dès que son film sort chez moi, j'y cours...
En attendant ma fille est en dernière année d'étude d'infirmière, au départ on croyait que c'était une bonne idée, elle a "la vocation" comme on dit, je doute qu'à l'arrivée elle ne soit pas un peu déçue. Déjà, un stage en clinique privée l'avait un peu dégouté (même la bouteille d'eau est facturée) alors....

Je les ai tous vus,ou presque, quel bel observateur ce ken loach

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Dans une économie de marché, les plus pauvres pourront recourir aux guérisseurs. Ces derniers auront pignon sur rue puisque de toute façon un pauvre ne pourra plus aller voir un médecin conventionel.

mada[/quote]

Vous savez bien que les guérisseurs sont plus chers que les médecins, même en secteur 2.

borbo a écrit:

Dans une économie de marché, les plus pauvres pourront recourir aux guérisseurs. Ces derniers auront pignon sur rue puisque de toute façon un pauvre ne pourra plus aller voir un médecin conventionel.

mada[/quote]

Vous savez bien que les guérisseurs sont plus chers que les médecins, même en secteur 2.[/quote]

De toute façon les médecins qui se croient tellement indispensables ,sont tenus à une obligation de moyens ,non de résulats ! Combien de professions sont dans ce cas ! C'estr déjà trop cher payé ,alors que le service des médecins de clientèle ne comporte pas de service de nuit ,ni de service d'urgences : C'est la défaillance de ces privés qui engorge les urgences ! On a prôné des "maisons médicales " pour faire filtre de la bobologie qui encombre inutilement le service^public,mais y associer des médecins libéraux a été une si mauvaise idée que l'on songe à les fermer !Il fallait créer des dispensaires avec des médecis du public et motivés !! Aujourd'hui de moins en moins de médecins respectent la déontologie (et la morale tout court )
J'étais là quandunadministrateur du CNPF a déclaré que les médecins constituaient des entreprises et ,à ce titre faisaient partie dela secte patronale ! Comme ,en plus ils votent pour la droite ,toutes leurs demendes sont donc satisfaites !
La campagne actuelle anti-antibiotiques ,menée par la CNAMTS , est une chose à revoir ,car on laisse se chroniciser des affections qui ,plus tard donent lieu à hospitalisation !Mais ,comme nous avons affaire à des économistes à courte vue ,on ne traite que des problèmes comptables immédiats ,sans évaluer les conséquences futures des décisions prises !!!