Décroissance: sera t-elle civilisée ou violente?

mada a écrit:Si je m'en tiens à ces experts qui n'ont pas droits au fenestron, nous sommes arrivés à la raréfaction des énergies fossiles. Ceci pourrait ne pas être dramatique pour l'humanité car une autre vie est possible sur notre planète.
Notre sytème économique reposant uniquement sur l'exploitation de la planète et des humains, il y a de fortes chances que l'inflation qui commence pour l'alimentation, les énergies et le reste ne soit qu'un début. Début de la fin de notre civilisation et cette fin pourrait arriver très vite car il faudra faire des choix et ceux qui nous gouvernent l'on déjà fait pour nous: tout pour eux. Le peuple se démerdera.

Je vous conseille d'aller vous informer sur les sites suivants:

http://www.terredebrut.org

http://www.resornoir.org sur ce site, il y a 86 diapos qui nous expliquent tout. (les pourquoi et les comment)

mada

berny a écrit:La fin de la civilisation? Laquelle? Cela commence à me lasser tout ce conditionnement sur ce soit-disant réchauffement de la planète, et cette décroissance que prône certains, cela m'énerve!!!

trami a écrit:

Chère Mada,
mon gendre travaille à haut niveau chez Total et il n'est pas alarmiste pour l'instant ,ni por un avenir à moyen terme ! Les nouveaux fgsements du Brésil ( qu'on ne se presse pas trop de mettre en exploitation) sont d'une dimenson énorme ! !À cela s'ajoute la découverte de " Dahlia" en Angola 'gisement off shore à 1400 mètres de profondeur et dont on a ppas fini l'inventaire ! Les russes b'en finissent pas de découvrir de nouveaux sites de plus en plus érendus et non plus localisés à la seule Sibérie , le Canada et l'Alaska figurent également au palmarès des nouvelles sources!
Évidemment il y a d'autres éléments qui jouent !!! Pour favoriser la spéculation on ne va pas dire la vérité ,mais il faut faire du chantage à la rareté !
Non ,s'il y a déflation ,elle vientra plutôt de la distorsion de plu en plus grande entre les revenus des ménages et l'inflation des prix ! Là il va y avoir des ruptires graves ,mais nos actuels autistes politiques n'ont pas l'air de voir venir le trou d'air !!! La délocalisation n'est pas LA solution ,car elle raréfie les revenus,et n'empêchera pas les productions étrangères à bas coût de faire d'autres dégâts très graves !!!( voir la menace Tata) Voir également l'affaire Mittal/Arcelor--> l'homme providentiel va nous mettre 600 salariés
français au chômage,en attendant la liquidation d'autres sites !!!Il est angélique de laisser les capitaux étrangers entrer dans le capital des entreprises françaises à hauteur de 70/80% !!!
On en vient à se demander à quoi sert encore le MEDEF !!!!
Vous voyez ,je n'ai pas fait un inventaire exhaustif ,mais il ya de qoui se faire du souci !

berny a écrit:ces informations là je m'en passe et je n'adhère pas, et pour la civilisation chrétienne vous êtes dans l'erreur, les intégrismes musulmans et chrétiens augmentent dans le monde, et je ne crois pas que cela va en régressant ....

borbo a écrit:Cette théorie de la décroissance part du postulat que la décroissance est la seule solution devant la pénurie de pétrole (peak oil).
C'est faux, la consommation de pétrole dans les pays développés n'a quasiment pas augmentée depuis trente ans, tandis que leur PIB a doublé.
Ce qui renchérit le pétrole n'est pas la pénurie, mais les capacités insuffisantes de raffinage et la forte demande des pays émergents, auxquels s'ajoute une prime de risque lié au contexte intrnational.
Les réserves actuelles sont de 40 ans, elles étaient de 40 ans il y a 40 ans.
Le coût du baril en dollars constants a peu varié depuis le premier choc pétrolier.

Il tout a fait envisageable d'imaginer une continuation de la croissance avec d'autres sources d'énergies fossiles et, pour partie, renouvelables.
L'énergie nucléaire n'a pas dit son dernier mot.

Pour info.

Consommation de pétrole en France .
en 1973 = 120 Millions de Tonnes. (70% de la consommation énergétique totale)
en 2000 = 90 Mt (35% de la consommation énergétique totale)

Nous sommes de moins en moins dépendants du pétrole.
Incroyable non?

borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.

Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.
Il y a bien quelque service public qui va développer un nouveau procédé!
Le problème restera dans l'énergie grise c'est à dire l'équivalent pétrole qui permet de produire une énergie nouvelle propre ou un appareil quelconque.
C'est le problème des bio-carburants qui aujourd'hui, outre les surfaces culivées qu'ils nécessitent et qui sont prises à autre chose de peut-être plus vital, consomment pour leur fabrication, de la source au produit final, presque autant d'énergie "sale" ou "grise" qu'ils ne fournissent d'énergie "propre".

Le problème n'est pas simple mais je suis sûr que Trami a des solutions.

berny a écrit:La fin de la civilisation? Laquelle? Cela commence à me lasser tout ce conditionnement sur ce soit-disant réchauffement de la planète, et cette décroissance que prône certains, cela m'énerve!!!

borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.
Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.

mada a écrit:

berny a écrit:ces informations là je m'en passe et je n'adhère pas, et pour la civilisation chrétienne vous êtes dans l'erreur, les intégrismes musulmans et chrétiens augmentent dans le monde, et je ne crois pas que cela va en régressant ....

Pour le moment, le calendrier que nous utilisons est un calendrier chrétien. Le temps et sa représentation reste quand même le fondement de notre civilisation. Je vous l'accorde, ni vous ni moi l'avons choisit mais la journée du seigneur (travaillé ou non) reste le dimanche. Ceci dit, ce sont les musulmans qui nous ont civilisés. Pendant qu'ils traduisaient des philosophes grecs et écrivaient des livres de médecine, l'église brulait les sorcières et préparait des croisades. Comme quoi, la civilisation ne supprime pas la barbarie.

mada

borbo a écrit:Je me réjouis de voir, que sans attirer la même ire, on arrive à dire les mêmes choses.
Vous bénéficiez d'un a priori favorable.
Vous devriez intervenir plus souvent.
Cela repose.

Pitaland a écrit:
Pour convaincre les populations, on utilise une méthode qu'en rhétorique on nomme pathos. Cette méthode consiste à utiliser des éléments objectifs (données climatiques, par ex.), de les mélanger à des éléments subjectifs (responsabilité humaine) pour émouvoir et culpabiliser le ... client.
C'est une vieille méthode utilisée en politique, par les vendeurs, par les avocats pour tenter de convaincre ou faire avaler des couleuvres.
Il y a déjà eu dans les siècles passés des grandes périodes de réchauffement, il n'y avait pas d'industrie polluante, à l'époque, c'était les péchés des hommes (c'était vendeur) qui étaient responsables.

berny a écrit:
comment vous pouvez dire des inepties pareilles? Le début de l'Islam était très violent et la conversion se faisait de force et puis il y a eu les batailles de conquêtes, entre-autres jusqu'à Poitiers, mais je suis d'accord il y avait des érudits juifs et musulmans, mais en aucun cas les musulmans nous ont civilisés, certains érudits ont apportés des connaissances qui ont été utiles à l'Homme c'est tout, cela s'arrête là!! Et puis pour le calendrier, il n'est pas spécialement chrétien, le calendrier romain ( Julien) 12 mois fixes de 30/31 jours
(février 28) total 365 jours, le calendrier juif orthodoxe : 12 mois lunaires commençant avec chaque nouvelle lune (croissant visible) total approx. 354 jours, le calendrier jubilées ( usage historique incertain) 12 mois fixes de 30 jours plus un jour supplémentaire par trimestre équivaut à 52 semaines. Aucun ajustement total 364 jours, le calendrier Egyptien : 12 mois fixes de 30 jours plus 5 jours supplémentaires. L'année agricole était contrôlée par le lever héliaque de Sirius ( Sothis). Aucun ajustement; la nouvelle année avançait en relation avec l'année agricole dans un " cycle sothique" de 1460 jours total 365 jours!!

borbo a écrit:Il faut corriger votre copie, en ce qui concerne l'architecture.
La coupolle, grandement utilisée par les musulmans dans leur mosquées, vient de l'empire d'Orient (Sainte Sophie à Istanbul) et était déjà utilisée par les Romains (Panthéon à Rome), comme la voûte de plein contre, bien avant que naisse l'Islam.
Quant aux minarets (cylindre) ils ne sont en rien une inovation.
Les faïences existaient déjà chez les Perses qui ne sont en rien des arabes.

Peut-être que s'ils ont inventé les hiputaux psychiatriques c'est qu'ils en avaient particulièrement besoin.

Laulau a écrit:

Pitaland a écrit:
Pour convaincre les populations, on utilise une méthode qu'en rhétorique on nomme pathos. Cette méthode consiste à utiliser des éléments objectifs (données climatiques, par ex.), de les mélanger à des éléments subjectifs (responsabilité humaine) pour émouvoir et culpabiliser le ... client.
C'est une vieille méthode utilisée en politique, par les vendeurs, par les avocats pour tenter de convaincre ou faire avaler des couleuvres.
Il y a déjà eu dans les siècles passés des grandes périodes de réchauffement, il n'y avait pas d'industrie polluante, à l'époque, c'était les péchés des hommes (c'était vendeur) qui étaient responsables.

Bien sur mais il y a des faits incontournables! La pub qui récupère tout met l'accent maintenant sur les "voitures propres" qui ne dégagent QUE 130 g de CO2 par km. Un petit calcul donne, pour un pékin qui fait 10.000 km par an, 1,3 tonne de CO2 et pour 20 millions de pékins 26 millions de tonnes!
Tout ce carbone brulé avait été produit à partir du CO2 pendant des millions d'années et stocké sous forme fossile. Bruler le stock en moins d'un siècle ne peut pas être sans conséquences sur l'équilibre de l'atmosphère. Certains l'ont dit et écrit bien avant que l'on parle de réchauffement climatique. J'aime votre scepticisme devant les sujets à la mode, mais les faits étaient là avant qu'on daigne en parler.

Laulau a écrit:

borbo a écrit:En effet le stockage chimique ou autre de l'énergie électrique est le gros problème.
Les batteries en sont encore au moyen-âge et leurs performances, comparées à leur encombrement et leur durée de vie, se heurtent à de grandes difficultés.

La pile à combustible d'aujourd'hui est l'équivalent de l'ordinateur des années 60.
Mais dans nos systèmes, nécessité oblige.
Je suis optimiste.

L'ordinateur depuis les années 60 a fait d'énormes progrès et les batteries très peu, pourquoi?
Il ne s'agit pas de moyens mis en jeux ou de nécessité. Pour les ordinateurs les progrès sont d'ordre technologique, pour les batteries les progrès se heurtent à une difficulté scientifique. Les impossibilité dues aux principes scientifiques ne sont pas facile à contourner! Le progrès technologique permet d'augmenter la vitesse d'un microprocesseur mais il ne peut supprimer la pesanteur ou faire que deux charges électriques n'interagissent pas. Vous êtes, en effet, optimiste.