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Laulau- Messages : 1238
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Turquesa- Messages : 333
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is
borbo Lun 21 Jan - 23:13
Je ne crois pas que la situation soit comparable aux autres cracks boursiers (si c'en est un), notamment celui de 2002, car les PER (bénéfices par action rapporté à la valeur de l'action) des principales entreprises industrielles sont à des niveaux très raisonnables.
Une fois la purge passée, c'est presque fait, les énormes liquidités qui se balladent (en Asie, en Russie et au Moyen-Orient) vont revenir se placer sur des valeurs totalement massacrées au regard de leurs performances.
Et puisqu'il est (Mada) dit qu'il y a un déconnexion totale entre l'économie réelle et la bourse...donc pas d'inquiétudes.
Il reste que l'Amérique, depuis des décennies, vit à crédit sur le dos de la planète en utilisant son droit de multiplier une monnaie de singe, est-ce que cela peut durer encore?
Probablement oui.
L'Europe n'a pas encore pu montrer que sa monnaie pouvait remplacer le dollar. La planète étant aujourd'hui inondée de dollar, personne n'a intérêt à voir cette monnaie réduite à du papier.
J'avais dit que les mois à venir seraient cruciaux, en réalité il s'agit des jours à venir.
Au passage je signale à Mada que des actions françaises comme Alcatel, Thomson, France Télécom....et bien d'autres, sont à leur plus bas depuis plus de 10 ans.
Où sont les plus values monstrueuses qui tombent dans l'escarcelle des actionnaires???
Les rendements moyens sont inférieurs à 3%.
Une fois la purge passée, c'est presque fait, les énormes liquidités qui se balladent (en Asie, en Russie et au Moyen-Orient) vont revenir se placer sur des valeurs totalement massacrées au regard de leurs performances.
Et puisqu'il est (Mada) dit qu'il y a un déconnexion totale entre l'économie réelle et la bourse...donc pas d'inquiétudes.
Il reste que l'Amérique, depuis des décennies, vit à crédit sur le dos de la planète en utilisant son droit de multiplier une monnaie de singe, est-ce que cela peut durer encore?
Probablement oui.
L'Europe n'a pas encore pu montrer que sa monnaie pouvait remplacer le dollar. La planète étant aujourd'hui inondée de dollar, personne n'a intérêt à voir cette monnaie réduite à du papier.
J'avais dit que les mois à venir seraient cruciaux, en réalité il s'agit des jours à venir.
Au passage je signale à Mada que des actions françaises comme Alcatel, Thomson, France Télécom....et bien d'autres, sont à leur plus bas depuis plus de 10 ans.
Où sont les plus values monstrueuses qui tombent dans l'escarcelle des actionnaires???
Les rendements moyens sont inférieurs à 3%.
borbo- Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 76
Localisation : La Londe les Maures
Le CAC des vices.
borbo Lun 21 Jan - 23:18
Un des fleurons de notre industrie disait-on.
http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPALU
http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPALU
borbo- Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 76
Localisation : La Londe les Maures
Salauds d'actionnaires.
borbo Lun 21 Jan - 23:20
Les mecs qui sont placés sur cette valeur ont dû s'en mettre pelin les fouilles.
Et celle là!!!
France télécom.
Privatisée pour satisfaire les actionnaires.
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=FTE.PA&t=my
Et celle là!!!
France télécom.
Privatisée pour satisfaire les actionnaires.
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=FTE.PA&t=my
borbo- Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 76
Localisation : La Londe les Maures
Re: Le CAC dévisse !
trami Mar 22 Jan - 9:15
borbo a écrit:Les mecs qui sont placés sur cette valeur ont dû s'en mettre pelin les fouilles.
Et celle là!!!
France télécom.
Privatisée pour satisfaire les actionnaires.
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=FTE.PA&t=my
Cette privatisation a été faite sur pression de Barroso et sa clique,et il n'est pas dit que confier la distribution du courrier à des privés va donner une cohérence au système ! Pareil ,pour les télécoms ! Il aurait fallu revoir
l'esprit du service public quis'est bien dégradé avec la venue de "gestionnaires" -->des comptables sans aucune vision stratégique !
Ce sera la même chose avec toutes les privatisations envisagées !
C'est tout simplement l'absence de politique (au sens noble du terme) qui est aux abonnés absents !
Ce matin Lagarde déclare qu'il faut encadrer l'action des banques (mieux vaut tard que jamais !!!!)
trami- Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 93
Localisation : Lagord (17140)
Avouez que j'avais du nez !!!
Laulau Mar 22 Jan - 11:18
borbo a écrit:Je ne crois pas que la situation soit comparable aux autres cracks boursiers (si c'en est un), notamment celui de 2002, car les PER (bénéfices par action rapporté à la valeur de l'action) des principales entreprises industrielles sont à des niveaux très raisonnables.
Et puisqu'il est (Mada) dit qu'il y a un déconnexion totale entre l'économie réelle et la bourse...donc pas d'inquiétudes.
.............
Au passage je signale à Mada que des actions françaises comme Alcatel, Thomson, France Télécom....et bien d'autres, sont à leur plus bas depuis plus de 10 ans.
Où sont les plus values monstrueuses qui tombent dans l'escarcelle des actionnaires???
Les rendements moyens sont inférieurs à 3%.
Borbo, il faudrait savoir ! C'est connecté ou c'est déconnecté ??? Quand cela vous arrange vous confondez les petits porteurs qui seront grugés et les patrons qui gagnent à tous les coups.
Et puis avouez que j'avais du nez! Samedi vers 14h j'écrivais sur ce forum:
"Je terminerai par un conseil: Vendez vos actions et obligations si vous en avez et si vous avez du liquide, endettez vous, sinon votre argent va fondre comme neige au soleil et vous aurez participé au remboursement de leur dette."
Laulau- Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille
Réponse à Laulau
borbo Mar 22 Jan - 12:03
C'était pour répondre avec ironie à Mada qui considère que la Bourse et l'économie réelle sont totalement déconnectées.
Pour moi La bourse est un thermomètre qui prend correctement la température de l'économie réelle si l'on sait qu'elle anticipe de 6 mois et qu'elle exagère cette température dans les deux sens.
Si la bourse nous montre aujourd'hui un krach grandeur nature c'est que le moteur de l'économie mondiale, les USA, a de sérieuses ratées.
Si elle dévisse c'est que l'on pense que c'est pire que prévue et lorsque dans deux ou trois semaines les liquidités qui s'échappent vont revenir c'est que l'on sera convaincu que c'est moins pire que prévu.
L'impact de la bourse sur l'économie réelle est indéniable, si elle monte, elle accroît la consommation car les particuliers (notamment les américains) s'endettent sur un enchérissement de leurs actifs mobiliers, lorsqu'elle baisse c'est le mécanisme inverse.
Un point de croissance à l'aller et un point de décroissance au retour.
En conclusion, il n'y pas de capitalisme sans bourse, car c'est la pompe à pognon pour les entreprises.
Lorsqu'elles sont nationalisées c'est l'Etat et le particulier est alors actionnaire sans le vouloir nécessairement.
Pour moi La bourse est un thermomètre qui prend correctement la température de l'économie réelle si l'on sait qu'elle anticipe de 6 mois et qu'elle exagère cette température dans les deux sens.
Si la bourse nous montre aujourd'hui un krach grandeur nature c'est que le moteur de l'économie mondiale, les USA, a de sérieuses ratées.
Si elle dévisse c'est que l'on pense que c'est pire que prévue et lorsque dans deux ou trois semaines les liquidités qui s'échappent vont revenir c'est que l'on sera convaincu que c'est moins pire que prévu.
L'impact de la bourse sur l'économie réelle est indéniable, si elle monte, elle accroît la consommation car les particuliers (notamment les américains) s'endettent sur un enchérissement de leurs actifs mobiliers, lorsqu'elle baisse c'est le mécanisme inverse.
Un point de croissance à l'aller et un point de décroissance au retour.
En conclusion, il n'y pas de capitalisme sans bourse, car c'est la pompe à pognon pour les entreprises.
Lorsqu'elles sont nationalisées c'est l'Etat et le particulier est alors actionnaire sans le vouloir nécessairement.
borbo- Messages : 1292
Date d'inscription : 05/12/2007
Age : 76
Localisation : La Londe les Maures
Pas cette fois, Borbo!
Laulau Mar 22 Jan - 13:07
borbo a écrit:
Si la bourse nous montre aujourd'hui un krach grandeur nature c'est que le moteur de l'économie mondiale, les USA, a de sérieuses ratées.
Si elle dévisse c'est que l'on pense que c'est pire que prévue et lorsque dans deux ou trois semaines les liquidités qui s'échappent vont revenir c'est que l'on sera convaincu que c'est moins pire que prévu.
Le problème d'aujourd'hui c'est que ces fameuses liquidités ne savent plus trop où se réfugier. En ce moment beaucoup d'entre elle vont vers les obligations américaines (la légère remontée du dollar en est la conséquence) mais c'est pure folie, les rendements sont minables et les perspectives sont à la baisse. Les USA sont beaucoup plus le moteur de la consommation que de l'économie puisqu'ils paye cette consommation en monnaie de singe. Et donc, bien sur qu'il y aura des retour en Bourse, mais l'économie réelle, car c'est bien d'elle qu'il s'agit fonctionne sur une patte puisqu'elle génère une une inflation monétaire géante et une inflation explosive en Asie (la bas on est bien obligé d'augmenter les salaires, les travailleurs morts de faim ont un très mauvais rendement!). Alors on repartira peut être en créant une nouvelle bulle, jusqu'à quand ?
Laulau- Messages : 1238
Date d'inscription : 29/10/2007
Localisation : Marseille
ET...
Turquesa Mar 22 Jan - 15:59
ALERTE - La Bourse saoudienne plonge de 10%
RYAD - La Bourse de Ryad, la plus importante du monde arabe, a terminé mardi en baisse de près de 10% sur fond d'inquiétudes sur la situation économique et de prises de bénéfices.
(©AFP / 22 janvier 2008 13h48)
RYAD - La Bourse de Ryad, la plus importante du monde arabe, a terminé mardi en baisse de près de 10% sur fond d'inquiétudes sur la situation économique et de prises de bénéfices.
(©AFP / 22 janvier 2008 13h48)
Turquesa- Messages : 333
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 66
Re: Le CAC dévisse !
mada Mer 23 Jan - 9:18
borbo a écrit:C'était pour répondre avec ironie à Mada qui considère que la Bourse et l'économie réelle sont totalement déconnectées.
Pour moi La bourse est un thermomètre qui prend correctement la température de l'économie réelle si l'on sait qu'elle anticipe de 6 mois et qu'elle exagère cette température dans les deux sens.
Dans la même phrase vous dites une chose et son contraire. Ce dont vous parlez est une bonne mesure mais à condition de la bidouiller.
Même les spécialistes les plus pro de l'économie de marché reconnaissent que certaines valeurs boursières sont déconnectées de l'économie réelle. La production de richesses ne se fait qu'à la sueur des Hommes, pas à la bourse.
De toute manière quelque soit la sortie de cette crise les U S A ne mettront pas la main au porte monnaie, les pays qui sont à sa botte payeront la facture. Le mode de vie made in U S A n'est pas négociable mais cela n'a pas commencé avec Bush, ça toujours été ainsi.
Et l'argent qui va dans la poche des actionnaires ne peut aller dans celle des salariés même si ces derniers se crèvent au boulot.En conclusion, il n'y pas de capitalisme sans bourse, car c'est la pompe à pognon pour les entreprises.
L'égoïsme étant érigé en valeur indépassable pour que le capitalisme fonctionne, il faut que l'état se retire pour les bénefs mais paye les déficites. Nous le voyons grandeur nature en ce moment.Lorsqu'elles sont nationalisées c'est l'Etat et le particulier est alors actionnaire sans le vouloir nécessairement.
mada
mada- Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007
Re: Le CAC dévisse !
trami Mer 23 Jan - 10:12
mada a écrit:borbo a écrit:C'était pour répondre avec ironie à Mada qui considère que la Bourse et l'économie réelle sont totalement déconnectées.
Pour moi La bourse est un thermomètre qui prend correctement la température de l'économie réelle si l'on sait qu'elle anticipe de 6 mois et qu'elle exagère cette température dans les deux sens.
Dans la même phrase vous dites une chose et son contraire. Ce dont vous parlez est une bonne mesure mais à condition de la bidouiller.
Même les spécialistes les plus pro de l'économie de marché reconnaissent que certaines valeurs boursières sont déconnectées de l'économie réelle. La production de richesses ne se fait qu'à la sueur des Hommes, pas à la bourse.
De toute manière quelque soit la sortie de cette crise les U S A ne mettront pas la main au porte monnaie, les pays qui sont à sa botte payeront la facture. Le mode de vie made in U S A n'est pas négociable mais cela n'a pas commencé avec Bush, ça toujours été ainsi.
Et l'argent qui va dans la poche des actionnaires ne peut aller dans celle des salariés même si ces derniers se crèvent au boulot.En conclusion, il n'y pas de capitalisme sans bourse, car c'est la pompe à pognon pour les entreprises.L'égoïsme étant érigé en valeur indépassable pour que le capitalisme fonctionne, il faut que l'état se retire pour les bénefs mais paye les déficites. Nous le voyons grandeur nature en ce moment.Lorsqu'elles sont nationalisées c'est l'Etat et le particulier est alors actionnaire sans le vouloir nécessairement.
mada
On va tenter de vous dire ,mais non,ce n'est qu'une crise passagère ,ça va passer et repartir comme en 14 !!!!
L'ennui est que notre économie ,tirée par les """"majors"""( ou soi-disant tels ,ceux qui constituent le CAC40 son tournés vers l'exportation ,alors que les besoins du marché intérieurs ne sont pas satisfaitaits,loin de là !
Alors ,on perd de l'argent à l'export et on importe trop cher des produits que l'on achète à l'extérieur !
La décote entre coût de prosuction et réimport sont confisqués par des sociétés "off shore " qui spéculent sur notre dos ,sans que le gouvernement ni l'Europe ne réagissent !!!
trami- Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 93
Localisation : Lagord (17140)
Re: Le CAC dévisse !
berny Mer 23 Jan - 11:27
La bourse a pris une importance planétaire et les spéculations ne produisent pas de vraies richesses pour les peuples, et les krachs vont se multiplier, il faudra plus de régulation dans cette économie folle, et il faut assainir ce néo-capitalisme qui est anarchique, on y fait tout et n'importe quoi!!! 
berny- Messages : 368
Date d'inscription : 20/10/2007
La retraite des lapins
Pyroman Mer 23 Jan - 11:42
"Le problème d'aujourd'hui c'est que ces fameuses liquidités ne savent plus trop où se réfugier... (Laulau)"
De Chirac à Sarkozy, la thèse a longtemps prévalu qu'il fallait donner un rôle plus important aux fonds de pensions pour contribuer à l'amélioration de sa retraite. La retraite par répartition à priori plus sécuritaire dans ses modes de gestions, étant taxée de ringarde. Ceux qui ont suivi cette mode lancée par nos couturiers gouvernementaux doivent s'en bouffer leurs précieuses... bourses ! Plus 0% depuis 8 ans s'il leur faut arbitrer aujourd'hui !
De Chirac à Sarkozy, la thèse a lontemps prévalu qu'il fallait américaniser les comportements des épargnants.
Cette américanisation me fait aujourd'hui ricaner et d'autres doivent la trouver amer.
J'ai certainement oublié d'autres thèses, notamment celle appliquée en d'Argentine :
Il convient d'aller puiser directement dans l'épargne liquide, basée le plus souvent sur des obligations, pour renflouer le système. Ainsi, du jour au lendemain ces batteurs de casseroles sur la voie publique ont vu la valeur de leurs avoirs divisée par trois et le goutte à goutte imposé à leurs possibilités de retrait. Pour ces dernières tout est rentré dans l'ordre, mais la valeur des liquidités est restée au fond du trou.
Bien sûr, une telle chose est inimaginable en France sauf à nationaliser les pertes des banques et à les reprivatiser quand elles iront mieux comme vous l'écrivez Laulau.
Pyroman- Messages : 106
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 114
Re: Le CAC dévisse !
Turquesa Mer 23 Jan - 13:50
La bourse continue de chuter, je viens de lire ce-ci :
Que va-t-il se passer maintenant?
Le scénario le plus probable. «Les mesures de la Banque centrale américaine s'avèrent efficaces, raconte François Savary, directeur des investissements chez Reyl & Cie. Les taux d'intérêt baissent aux Etats-Unis et en Europe. Du coup, on évite la récession.» Ou alors, complète Stéphane Garelli: «Elle dure trois à six mois et les entreprises prennent des mesures d'économies légères.»
Le pire. La récession s'installe pour plusieurs mois sous l'effet de l'emballement. L'Europe et l'Asie sont entraînés par les Etats-Unis. Et les entreprises commencent à licencier.
Celui que tout le monde redoute et dont personne ne parle. «La récession s'installe plus d'une année, conjecture Stéphane Garelli. Le chômage augmente, le pouvoir d'achat diminue et l'inflation des denrées alimentaires, comme le lait ou le blé, continue à augmenter car la Chine et l'Inde se portent bien. En économie, ça s'appelle la stagflation. Là, vous arrêtez tout et vous priez!»
En fait, personne ne peut faire des prévissions…
Que va-t-il se passer maintenant?
Le scénario le plus probable. «Les mesures de la Banque centrale américaine s'avèrent efficaces, raconte François Savary, directeur des investissements chez Reyl & Cie. Les taux d'intérêt baissent aux Etats-Unis et en Europe. Du coup, on évite la récession.» Ou alors, complète Stéphane Garelli: «Elle dure trois à six mois et les entreprises prennent des mesures d'économies légères.»
Le pire. La récession s'installe pour plusieurs mois sous l'effet de l'emballement. L'Europe et l'Asie sont entraînés par les Etats-Unis. Et les entreprises commencent à licencier.
Celui que tout le monde redoute et dont personne ne parle. «La récession s'installe plus d'une année, conjecture Stéphane Garelli. Le chômage augmente, le pouvoir d'achat diminue et l'inflation des denrées alimentaires, comme le lait ou le blé, continue à augmenter car la Chine et l'Inde se portent bien. En économie, ça s'appelle la stagflation. Là, vous arrêtez tout et vous priez!»
En fait, personne ne peut faire des prévissions…
Turquesa- Messages : 333
Date d'inscription : 10/10/2007
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