Chavez inquiétant!!

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Chavez inquiétant!!

Message  berny le Mar 11 Mar - 18:19

Chavez est inquiétant, très proche des FARC, il a fait une minute de silence pour le numéro 2 des FARC tué par l'armée colombienne, les FARC marxiste, narco-mafieux et faisant des trafics avec des otages, ces terroristes prennent des otages riches et les libèrent contre rançon mais les politiques non. Certains sont séquestrés de 6 à 10 ans c'est ignoble!!! Si Chavez réussi de libérer Bétancourt, il va gonfler comme une baudruche et oui l'apparence c'est l'image qui compte maintenant mais si l'on gratte un peu et bien ce n'est pas si beau derrière le miroir!!!! Suspect Suspect

berny

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Re: Chavez inquiétant!!

Message  Pitaland le Mer 12 Mar - 12:53

berny a écrit:Chavez est inquiétant, très proche des FARC, il a fait une minute de silence pour le numéro 2 des FARC tué par l'armée colombienne, les FARC marxiste, narco-mafieux et faisant des trafics avec des otages, ces terroristes prennent des otages riches et les libèrent contre rançon mais les politiques non. Certains sont séquestrés de 6 à 10 ans c'est ignoble!!! Si Chavez réussi de libérer Bétancourt, il va gonfler comme une baudruche et oui l'apparence c'est l'image qui compte maintenant mais si l'on gratte un peu et bien ce n'est pas si beau derrière le miroir!!!! Suspect Suspect
La position de Chavez est logique, nous ne sommes pas en France.
Chavez a un électorat qu'il ne doit pas décevoir et il veut jouer un rôle dans la région (Castro mourant) de champion anti-US.
Il ne faut pas oublier que les Ricains veulent détruire tous ceux qui contrent leurs intérêts. La mise en place de la démocratie est un faux nez qu'ils utilisent en Amérique latine comme en Irak ou ailleurs.
Les FARC sont des révolutionnaires usés qui occupent un territoire grand comme un tiers de la France. Marxistes ou pas, ils s'opposent au gouvernement de leur pays qui est le valet des Etats-Unis, il est donc logique que Chavez soit conciliant avec eux.
Jusque là, les quelques dernières libérations d'otages politiques sont le fait de Chavez.
Le sort d'Ingrid Betancourt, hormis ses proches, n'intéressent que les Français, et encore, tous les Français ne s'appellent pas Margot.
Je suppose que dans la liste des centaines d'otages détenus par les FARC, pour Chavez, Ingrid Betancourt ne doit pas être prioritaire. Si le Venezuela avait besoin de pognon, il la placerait en tête de liste pour faire payer les Français qui adorent ça, mais ce n'est pas le cas.
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Farc et attrapes

Message  Pyroman le Jeu 13 Mar - 10:26

Salut Berny et Pitaland,
Chavez ne veut pas se retrouver dans la situation d'Allende en 1973. Allende durant toute sa longue carrière était un vrai démocrate, qui s'est interdit jusqu'au dernier moment le recours à la violence armée. De surcroît les éventuelles milices populaires sur lesquelles il aurait pu s'appuyer, ne faisaient pas le poids tant en effectifs qu'en matériels et en organisation. Ce fut un jeu d'enfant que de le renverser, il n'avait pas changé les cadres supérieurs militaires ni développé les milices !

La droite américaine ne s'est pas gênée pour lancer une fathwa sur Chavez. Il est perçu comme un véritable athérome sur l'aorte pétrolière des américains. Mais il n'a pas réitéré l'erreur d'Allende : il a armé des milices populaires (comme dans la tradition démocratique grecque ou suisse où il est normal que le peuple soit armé) et il a mis ses relais aux commandes des forces armées. Ce sera donc moins simple de le déboulonner.

Evidemment c'est dangereux pour la démocratie au sens européen, pur jus. Mais avec des voisins comme les USA, la Colombie où l'on commence à entrevoir l'ampleur des charniers progressivement mis à jour, il serait suicidaire de sa part de pratiquer un angélisme démocratique destiné à se conformer aux discussions parisiennes de salon sur le bien et le mal en politique. Du minuscule Israël en milieu hostile à l'énorme Chine avec ses masses humaines à gérer, la démocratie est protéiforme ou ne peut être.

Si l'on est républicain/démocrate nationaliste en termes d'héritage culturel, tout en étant nettement plus nuancé en termes économiques, puisque davantage citoyen du monde, il n' y a rien de choquant à voir un gouvernement tenter de reprendre la main sur les richesses de son pays. Ce le serait, s'il mettait une chape sur les communications avec le reste du monde dans le but d'asservir sa population ou se comportait comme un Castro parano expédiant au trou le moindre de ses contradicteurs. Chavez n'a pas eu l'opportunité de lire Voltaire et Rousseau, ça n'enlève rien à ses qualités ni ça n'occulte ses défauts.
Cordialement

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Vous avez dit "Populaire".

Message  borbo le Jeu 13 Mar - 11:04

Que Chavez nationalise ses hydrocarbures est du domaine de la raison.

Mais pour le reste, attention! il n'y a pas loin entre populaire et populiste.
Combien de révolutionnaires ont cédé aux trompettes de la renommée?

Les FARC appartiennent plus à une organisation maffieuse qu'à un mouvement révolutionnaire authentique et si une lutte est légitime en Colombie, c'est bien celle qui consiste à éradiquer les narcotraficants, avec ou sans l'aide des USA.
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Re: Chavez inquiétant!!

Message  LN2LR le Jeu 13 Mar - 12:41

Pyroman a écrit:Salut Berny et Pitaland,
Chavez ne veut pas se retrouver dans la situation d'Allende en 1973. Allende durant toute sa longue carrière était un vrai démocrate, qui s'est interdit jusqu'au dernier moment le recours à la violence armée. De surcroît les éventuelles milices populaires sur lesquelles il aurait pu s'appuyer, ne faisaient pas le poids tant en effectifs qu'en matériels et en organisation. Ce fut un jeu d'enfant que de le renverser, il n'avait pas changé les cadres supérieurs militaires ni développé les milices !

La droite américaine ne s'est pas gênée pour lancer une fathwa sur Chavez. Il est perçu comme un véritable athérome sur l'aorte pétrolière des américains. Mais il n'a pas réitéré l'erreur d'Allende : il a armé des milices populaires (comme dans la tradition démocratique grecque ou suisse où il est normal que le peuple soit armé) et il a mis ses relais aux commandes des forces armées. Ce sera donc moins simple de le déboulonner.

Evidemment c'est dangereux pour la démocratie au sens européen, pur jus. Mais avec des voisins comme les USA, la Colombie où l'on commence à entrevoir l'ampleur des charniers progressivement mis à jour, il serait suicidaire de sa part de pratiquer un angélisme démocratique destiné à se conformer aux discussions parisiennes de salon sur le bien et le mal en politique. Du minuscule Israël en milieu hostile à l'énorme Chine avec ses masses humaines à gérer, la démocratie est protéiforme ou ne peut être.

Si l'on est républicain/démocrate nationaliste en termes d'héritage culturel, tout en étant nettement plus nuancé en termes économiques, puisque davantage citoyen du monde, il n' y a rien de choquant à voir un gouvernement tenter de reprendre la main sur les richesses de son pays. Ce le serait, s'il mettait une chape sur les communications avec le reste du monde dans le but d'asservir sa population ou se comportait comme un Castro parano expédiant au trou le moindre de ses contradicteurs. Chavez n'a pas eu l'opportunité de lire Voltaire et Rousseau, ça n'enlève rien à ses qualités ni ça n'occulte ses défauts.
Cordialement


Trés bien dit mon cher Pyro
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Pyroman

Message  borbo le Jeu 13 Mar - 13:08

Armer les Suisses ou armer les chômeurs vénézuéliens n'a pas tout à fait le même impact sur le quotidien de la population et des visiteurs.

Des amis ayant visiter le Vénézuéla cet été en ont fait l'expérience.

Dans un village de l'intérieur un groupe de miliciens s'est inquiété de savoir si leur carnet de vaccination était à jour le reste des papiers étant nickel chrome.
Cela s'est terminé par la dépossession en règle de tout leur argent en liquide (1000 E) et de leur appareil photo, au cas où ils auraient pris des photos compromettantes, des champs de bananiers par exemple.

Inutile de porter plainte la Police locale est tout aussi corrompue.

Le copain, un bobo de Toulon, ne s'en est toujours pas remis le pôvre.

Il faisait confiance au peuple. Avant.
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Re: Chavez inquiétant!!

Message  Pitaland le Jeu 13 Mar - 13:34

Pyroman a écrit:Salut Berny et Pitaland,
Chavez ne veut pas se retrouver dans la situation d'Allende en 1973. Allende durant toute sa longue carrière était un vrai démocrate, qui s'est interdit jusqu'au dernier moment le recours à la violence armée. De surcroît les éventuelles milices populaires sur lesquelles il aurait pu s'appuyer, ne faisaient pas le poids tant en effectifs qu'en matériels et en organisation. Ce fut un jeu d'enfant que de le renverser, il n'avait pas changé les cadres supérieurs militaires ni développé les milices !

La droite américaine ne s'est pas gênée pour lancer une fathwa sur Chavez. Il est perçu comme un véritable athérome sur l'aorte pétrolière des américains. Mais il n'a pas réitéré l'erreur d'Allende : il a armé des milices populaires (comme dans la tradition démocratique grecque ou suisse où il est normal que le peuple soit armé) et il a mis ses relais aux commandes des forces armées. Ce sera donc moins simple de le déboulonner.

Evidemment c'est dangereux pour la démocratie au sens européen, pur jus. Mais avec des voisins comme les USA, la Colombie où l'on commence à entrevoir l'ampleur des charniers progressivement mis à jour, il serait suicidaire de sa part de pratiquer un angélisme démocratique destiné à se conformer aux discussions parisiennes de salon sur le bien et le mal en politique. Du minuscule Israël en milieu hostile à l'énorme Chine avec ses masses humaines à gérer, la démocratie est protéiforme ou ne peut être.

Si l'on est républicain/démocrate nationaliste en termes d'héritage culturel, tout en étant nettement plus nuancé en termes économiques, puisque davantage citoyen du monde, il n' y a rien de choquant à voir un gouvernement tenter de reprendre la main sur les richesses de son pays. Ce le serait, s'il mettait une chape sur les communications avec le reste du monde dans le but d'asservir sa population ou se comportait comme un Castro parano expédiant au trou le moindre de ses contradicteurs. Chavez n'a pas eu l'opportunité de lire Voltaire et Rousseau, ça n'enlève rien à ses qualités ni ça n'occulte ses défauts.
Cordialement
Ave Pyroman,

Sur le fond je suis d'accord, sauf que la Colombie, le Venezuela ne sont pas des pays démocratiques au sens occidental. À part le mode d'élection du chef de l'Etat qui ressemble à de la démocratie, les types de gouvernement ressemblent plus à des dictatures qu'à des démocraties. C'est vrai, Allende, lui, devait penser le contraire.
Mais, pour faire suite à ma réponse à Berny, je trouve un peu manichéen de prendre les FARC pour des méchants et Ingrid Betancourt pour Jeanne d'Arc. Ça n'excuse pas les atrocités et le banditisme de ceux-ci. Je n'oublie pas non plus les reportages où l'on voyait Ingrid Betancourt aller précher la bonne parole dans le territoire contrôlé par les FARC et où elle disait qu'il ne lui arriverait rien malgré les mises en garde de ces proches.
Chez nous, ce genre d'évènement serait inconcevable, là-bas c'est se jeter dans la gueule du loup et en connaissance de cause. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Bon, j'arrête : 3 coupures de courant pendant la rédaction de ma prose. Une heure et demie pour quelques lignes.
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A la bon vieux temps!

Message  borbo le Jeu 13 Mar - 14:17

[quote="
Bon, j'arrête : 3 coupures de courant pendant la rédaction de ma prose. Une heure et demie pour quelques lignes.[/quote]

Depuis que le service public a été privatisé, EDF n'est plus ce qu'elle était.
C'est comme France Télécom,plus moyen de téléphoner au 22 à Asnières.
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Re: Chavez inquiétant!!

Message  Pitaland le Jeu 13 Mar - 14:38

borbo a écrit:
Bon, j'arrête : 3 coupures de courant pendant la rédaction de ma prose. Une heure et demie pour quelques lignes.

Depuis que le service public a été privatisé, EDF n'est plus ce qu'elle était.
C'est comme France Télécom,plus moyen de téléphoner au 22 à Asnières.
Marrant, je me faisais la remarque inverse.
On privatise EDF mais on garde les mêmes agents, on aurait dû faire le contraire, prendre des agents du privé pour sauver le service public.
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Pas con

Message  borbo le Jeu 13 Mar - 15:00

[/quote]
Marrant, je me faisais la remarque inverse.
On privatise EDF mais on garde les mêmes agents, on aurait dû faire le contraire, prendre des agents du privé pour sauver le service public.[/quote]
Mais tu connais l'histoire du chat.
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