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Coucou, la revoilà!

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Coucou, la revoilà! Empty Coucou, la revoilà!

Message  mada Mer 23 Jan - 23:14

Je ne veux ennuyer personne avec mon sujet préféré "la décroissance". Celle-ci se fera t-elle en douceur ou avec brutalité? Pour les étatsuniens qui se retrouvent tout nue et sans toit, la décroissance est brutale, pour nous comment s'imposerat-elle?

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Message  borbo Mer 23 Jan - 23:30

mada a écrit:Je ne veux ennuyer personne avec mon sujet préféré "la décroissance". Celle-ci se fera t-elle en douceur ou avec brutalité? Pour les étatsuniens qui se retrouvent tout nue et sans toit, la décroissance est brutale, pour nous comment s'imposerat-elle?

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Si elle s'impose : on est mort!

Faut-il que vous soyez aveugle pour ne pas voir que l'idée même de décroissance est une absurdité dans un monde où chacun demande toujours plus.
Qui est prêt à disposer de moins d'avantages?
Vous?
Utopie quand tu nous tiens!
Le communisme avait fait la démonstration qu'un système peut générer de la décroissance, ça n'a pas duré.
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Message  Laulau Jeu 24 Jan - 0:51

borbo a écrit:
Le communisme avait fait la démonstration qu'un système peut générer de la décroissance, ça n'a pas duré.

C'est n'importe quoi Borbo!
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Message  trami Jeu 24 Jan - 7:22

[quote="Laulau"]
borbo a écrit:
Le communisme avait fait la démonstration qu'un système peut générer de la décroissance, ça n'a pas duré.

C'est n'importe quoi Borbo![/quo

Il a ça riveté dans le crâne ,et depuis ça l'obsède !
Il oublie que la théorie est magnifique ,mais l'application déplorable !
La sociabilisation d'une société n'est tout de même pas une incongruité !!L'entraide et la solidarité ne sont pas non plus des objectifs inintelligents !!!! Pourquoi préférerl'égotisme patronal ???
S'il y a des entrepreneurs remarquables ,en revanche il existe beaucoup d'égoïstes sans pudeur et sans humanité ,cest ceux-là qu'il faut fustiger !!! Shocked
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Message  mada Jeu 24 Jan - 8:57

borbo a écrit:
Faut-il que vous soyez aveugle pour ne pas voir que l'idée même de décroissance est une absurdité dans un monde où chacun demande toujours plus.
Qui est prêt à disposer de moins d'avantages?
Vous?
Utopie quand tu nous tiens!
Le communisme avait fait la démonstration qu'un système peut générer de la décroissance, ça n'a pas duré.

1°) Je ne suis pas communiste ,Borbo de la borboterie mais communarde, je tiens à cette nuance car elle est fondamentale.
2°) Les S D F qui meurent de froid confirment ce que vous dites. La "décroissance" individualisée s'impose et conduit à la mort.
3°) Qui demandent toujours plus? Chaque semaine je reçois des appels téléphoniques pour me vendre ceci ou celà.Moi, je ne demande rien. Ce sont les indutriels et les banques qui ont besoin de mon "pouvoir d'achat", moi je n'ai pas besoin de 2 télés, de partir tous les 4 matins à l'autre bout du monde, je n'ai pas besoin de changer la porte de mon garage ou mes volets tous les 2 ans, etc..., etc...
4°) Le communisme n'a jamais été appliqué à grande échelle, simplement en Israël par petites unités et ça ne marche pas si mal. Encore faut-il ne pas mettre le mot "communisme" à un régime totalitaire et que je réprouve complètement. Mais ça c'est au-dessus de votre entendement. Donc je ne discute pas.

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Message  borbo Jeu 24 Jan - 10:58

1°) Je ne suis pas communiste ,Borbo de la borboterie mais communarde, je tiens à cette nuance car elle est fondamentale.

Il faudra que vous me donniez la définition de ce vocable.

2°) Les S D F qui meurent de froid confirment ce que vous dites. La "décroissance" individualisée s'impose et conduit à la mort.

Il demande, comme les classes moyennes, plus. Sinon il se contenterait de leur pauvreté.
Et ce plus ne peut leur être donné que par la croissance.

3°) Qui demandent toujours plus? Chaque semaine je reçois des appels téléphoniques pour me vendre ceci ou celà.Moi, je ne demande rien. Ce sont les indutriels et les banques qui ont besoin de mon "pouvoir d'achat", moi je n'ai pas besoin de 2 télés, de partir tous les 4 matins à l'autre bout du monde, je n'ai pas besoin de changer la porte de mon garage ou mes volets tous les 2 ans, etc..., etc...

D'une certaine manière vous demandez plus au système, puisque vous lui demander de réparer toutes les injustices.
A périmètre financier constant croyez-voys cela possible?

4°) Le communisme n'a jamais été appliqué à grande échelle, simplement en Israël par petites unités et ça ne marche pas si mal. Encore faut-il ne pas mettre le mot "communisme" à un régime totalitaire et que je réprouve complètement. Mais ça c'est au-dessus de votre entendement. Donc je ne discute pas.

Le communisme n'a jamais été appliqué à grande échelle, ah, bon!
Vous avez oublié que du temps de la guerre froide, dans les années 60-70 , la moitié de la planète s'en réclamait.
Il ne semble pas que l'autre moitié ait pris un retard considérable dans la juste distribution des richesses.
Dans une moitié la pénurie et dans l'autre l'abondance.
Le problème c'est que partout le communisme est devenu totalitaire.
Sans doute une simple erreur de trajectoire.

Cela vaut le coup de réessayer.
Pour voir!
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Message  berny Jeu 24 Jan - 18:30

le communisme n'a jamais fait de richesses, et être communarde est un terme "romantique" ou je dirais plus,
"ringard" C'est le capitalisme et la liberté d'entreprendre qui a donné des développements, des investissements, et à notre époque il faut plus de régulation et une meilleure répartition des richesses, pour l'instant c'est une économie folle, anarchique et qui fait mal à tout le monde, il faudra peut-être un écroulement pour revenir à un capitalisme maîtrisé, je pense qu'après tous ces krachs et bien l'obligation de régulation de capitaux se feront, et le laisser-faire sera freiner!!!! Suspect

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Coucou, la revoilà! Empty Vous devriez être communarde Berny ...

Message  Laulau Jeu 24 Jan - 19:16

berny a écrit:le communisme n'a jamais fait de richesses, et être communarde est un terme "romantique" ou je dirais plus,
"ringard" Suspect

Parce que ringarde cela vous va très bien!
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Message  berny Jeu 24 Jan - 19:43

Laulau a écrit:
berny a écrit:le communisme n'a jamais fait de richesses, et être communarde est un terme "romantique" ou je dirais plus,
"ringard" Suspect

Parce que ringarde cela vous va très bien!



YES!!! Smile Smile et les communards sont tellement loin à notre époque, et pourquoi pas aussi de Babeuf!!!! Smile Smile

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Message  Pitaland Jeu 24 Jan - 19:55

mada a écrit:Je ne veux ennuyer personne avec mon sujet préféré "la décroissance". Celle-ci se fera t-elle en douceur ou avec brutalité? Pour les étatsuniens qui se retrouvent tout nue et sans toit, la décroissance est brutale, pour nous comment s'imposerat-elle?

mada
Pour que ça se fasse en douceur, il faut que ce soit décroissant au beurre.
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Message  mada Jeu 24 Jan - 20:22

Ce n'était pas "une idée" ni "une idéologie" mais la lutte des travailleurs contre le gouvernement soumis aux rentiers et aux entreprises. L'industrialisation battait son plein à cette époque.

Parmi beaucoup d'autres revendacations, il y avait celle de l'égalité des salaires entre hommes/femmes (en attente). Les curés à leur place, c'est à dire dans les églises ou à Rome mais pas dans les lits ni dans les mairies (loi 1905). L'école pour tous, à la ville comme à la campagne (loi 1883). Droit d'association pour les salariés (loi 1901). Limitation du nombre d'heures à 8 h par jour pour les enfants, 10 h pour les adultes et bien d'autres revendications qui ont été reprises par le front populaire et le C N E. A cette époque la grande internationale n'existait pas, ce n'est pas le communisme qui a mis la France en faillite.
La Commune est l'ancêtre de l'idéologie communiste mais ce n'était pas encore repris par Marx. Il a fallu quelques années à Victor Hugo pour comprendre les problèmes de fonds. Quand il a compris, il a écrit "Les misérables".

Etre communarde est peut-être ringard pour certains mais ce sont souvent ceux là qui trouvent tout aussi ringard de vouloir vivre dignement. Pour eux être moderne c'est se prosterner devant la bêtise. Ils ont raison c'est moins dangereux, ils n'ont pas besoin de courage pour se coucher sur les pieds de ceux qui les exploitent. Au contraire, ils en redemandent.

J'ai grandi du coté de la Butte aux cailles alors j'en ai gardé quelques traces. Je ne sais pas où je vais mais je sais et je n'oublie pas d'où je viens. Pour moi c'est l'essentiel.

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Message  borbo Jeu 24 Jan - 20:58

Puisque vous donnez dans le mythe de vos racines, qu'aurait été votre mode de pensée si vous étiez née à Neuilly dans un milieu bourgeois?
Une sale petite bourge proSarko?
Vous semblez faire un peu trop de place à la prédestination, ne vous étonnez pas si les riches nés riches pensent définitivement en riches, puisque, selon vous, les pauvres qui restent fidèles à leur passé ne peuvent penser autrement qu'en pauvres.
borbo
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Message  borbo Jeu 24 Jan - 21:17

Si tu es pauvre là...
Coucou, la revoilà! Bormes1lr8


Ou pauvre là....
Coucou, la revoilà! Corons2wu0

C'est pas pareil, même si on te dit que dans les corons les gens ont le soleil dans le coeur.

Mais y'a plein de gens qui commencent leur vie à Béthune et la finissent à Bormes.

Renient-ils leurs racines????
borbo
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Message  Pitaland Jeu 24 Jan - 22:11

borbo a écrit:Si tu es pauvre là...
Coucou, la revoilà! Bormes1lr8


Ou pauvre là....
Coucou, la revoilà! Corons2wu0

C'est pas pareil, même si on te dit que dans les corons les gens ont le soleil dans le coeur.

Mais y'a plein de gens qui commencent leur vie à Béthune et la finissent à Bormes.

Renient-ils leurs racines????
Pas d'accord !
D'abord, peu de gens qui commencent à Béthune finissent à Bormes. Ça se saurait, tout le monde passerait par la case Béthune.

Deuzio, un vrai pauvre est moins pauvre à Béthune qu'à Bormes-the-mimosas. Il n'est pas isolé à Béthune statistiquement et la solidarité joue à fond. À Bormes, c'est un paria. De plus, le coût de la vie n'est pas le même dans les 2 bleds. À revenu identique, il vaut mieux crécher où c'est moins cher. Un smicard à Bormes ne peut vivre, il peut subsister à Béthune-les-mimosas (y a pas de raison).
En revanche, si notre pauvre va dans une région où il fait moins froid (frais de chauffage, vêtements, etc.), par exemple, et s'il peut bronzer heureux, il vaut mieux qu'il aille dans les arrière-pays de Bormes-les-lingots.
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Coucou, la revoilà! Empty Pitaland

Message  borbo Jeu 24 Jan - 23:08

Pitaland, tu te gourres.

Tu peux pas savoir le nombre de gens qui préfèrent être au chomdu à Bormes plutôt qu'à Béthune.
Il existe depuis peu une migration de populations venant du Nord de la France qui considèrent, et elles ont raison, que dans le Sud elles trouveront toujours des petits boulots saisonniers pour vivre.
Les restos du coeur ça existe aussi à Bormes ou au Lavandou.
Et généralement ces personnes ne regrettent pas le voyage.

Quant à la solidarité qui serait à revoir dans nos régions c'est un cliché, comme celui qui voudrait que dans le Nord les gens sont débordants de générosité.

Quand on est dans le merde mieux vaut avoir le cul bronzé.
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Message  mada Ven 25 Jan - 10:45

borbo a écrit:Puisque vous donnez dans le mythe de vos racines, qu'aurait été votre mode de pensée si vous étiez née à Neuilly dans un milieu bourgeois?
Une sale petite bourge proSarko?
Je ne parle pas de mes racines, je parle d'où je viens, c'est à dire du milieu socio-professionnel ouvrier. Je pourrais vivre comme une bourgeoise mais j'ai fréquenté ce milieu très tôt via mon apprentissage chez Isabelle Lancray rue François 1er rue parallèle aux Champs Elysées et j'en ai été vaccinée pour toute ma vie. Je n'ai rien contre l'argent et la richesse mais quand les coffres forts servent de cervelle à des crétins, effectivement, je n'ai pas envie de leur ressembler, la vie est ailleurs.

Vous semblez faire un peu trop de place à la prédestination, ne vous étonnez pas si les riches nés riches pensent définitivement en riches, puisque, selon vous, les pauvres qui restent fidèles à leur passé ne peuvent penser autrement qu'en pauvres.
Vous parlez de prédestination? je vais vous raconter une histoire vrai. Quand ma fille ainée est entrée en C P j'ai vu affiché sur un mur une feuille diviser en trois parties: une colonne bons élèves, une colonne moyens et une colonne mauvais élèves. Les enfants à 6 ans étaient déjà catégoriés. Un constat, les enfants catégoriés par l'école dès 6 ans ne sont jamais sorties de leur catégorie. Cela m'a vraiment interpellé et fait réfléchir.
C'est dans cette école que j'ai entendu l'institutrice me dire qu'elle ne comprenait pas pourquoi ma fille était "plus brillante" que le fils du médecin. Stéréotypes et préjugés se transmettent en 1er lieu par des imbéciles du type de cette instite. Quand le cerveau est formaté, difficile de modifier son conditionnement. Cet exemple réel montre bien où se situe "la prédestination" dans notre société hiérarchisée. Je ne sais pas s'il y a une cognition réservée aux pauvres et une réservée aux riches mais à vous lire je pense que votre manque d'imagination continue à sévir dans la vôtre.

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Message  borbo Ven 25 Jan - 12:35

Ceci ressemble fort à de la caricature et ce n'est pas parce que vous êtes tombée sur une instit tarée qu'il faut généraliser.
Il n'en reste pas moins vrai que 90% des élèves en difficulté au CP et qui doivent redoubler cette classe ne passeront pas le bac, et ce n'est pas la faute des milliers d'instits qui se lèvent le cul pour tenter de leur apprendre à lire.
Mais rassurez-vous j'ai dit seulement 90% il y 10% des élèves qui passe l'obstacle qui sans doute selon vous ont eu la chance de tomber sur une instit géniale.
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Message  Pitaland Ven 25 Jan - 14:51

borbo a écrit:Pitaland, tu te gourres.

Tu peux pas savoir le nombre de gens qui préfèrent être au chomdu à Bormes plutôt qu'à Béthune.
Il existe depuis peu une migration de populations venant du Nord de la France qui considèrent, et elles ont raison, que dans le Sud elles trouveront toujours des petits boulots saisonniers pour vivre.
Les restos du coeur ça existe aussi à Bormes ou au Lavandou.
Et généralement ces personnes ne regrettent pas le voyage.

Quant à la solidarité qui serait à revoir dans nos régions c'est un cliché, comme celui qui voudrait que dans le Nord les gens sont débordants de générosité.

Quand on est dans le merde mieux vaut avoir le cul bronzé.
Que niet !
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est plus agréable, A PRIORI, d'être pauvre au soleil, mais beaucoup en reviennent, au propre comme au figuré.
Je ne dis pas qu'on ne fait rien sur la côte et qu'il n'y a pas de migration nord-sud de pauvres, mais statistiquement, il n'y a pas photo. Je l'ai constaté dans mon boulot, en particulier dans le Var et dans le Pas-de-Calais.
Le phénomène n'est pas nouveau. Il y a 40 ans, une crise énorme de la sidérurgie a touché la Lorraine, ça licenciait à tour de bras. Puis Fos a démarré. Les Lorrains, bosseurs et sérieux, ont débarqué et ont habité dans tous les villages (à l'époque) environnants. Ils ont goûté aux joies du pastis et de la pétanque et ne roulaient pas sur l'or. Ils sont restés, quitte à revenir se faire enterrer au pays.
Ce sont les aléas économiques qui créent les migrations de ce genre.
Je rapprocherai cette migration à celle vers Londres, toutes proportions gardées, mais la nature est la même.
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Message  mada Ven 25 Jan - 17:02

borbo a écrit:Ceci ressemble fort à de la caricature et ce n'est pas parce que vous êtes tombée sur une instit tarée qu'il faut généraliser.
Non, Borbo de la borboterie, ce n'est pas de la caricature c'est une réalité. En France, l'idéologie du "don" domine. L'échec scolaire des enfants c'est d'abord l'échec des adultes qui en ont la charge.
Il n'en reste pas moins vrai que 90% des élèves en difficulté au CP et qui doivent redoubler cette classe ne passeront pas le bac, et ce n'est pas la faute des milliers d'instits qui se lèvent le cul pour tenter de leur apprendre à lire.
Je ne mets pas en cause les enseignants. Ils font avec ce qu'ils sont et surtout avec leur conditionnement. Dans une société hiérarchisée, il faut exclure de façon naturelle, ils sont là pour cette besogne.
Mais rassurez-vous j'ai dit seulement 90% il y 10% des élèves qui passe l'obstacle qui sans doute selon vous ont eu la chance de tomber sur une instit géniale.
Il y a des endeignants qui ont conscience du rôle que le capitalisme leur fait jouer, leurs élèves s'en sortent mieux que la moyenne car ils s'impliquent, expliquent les enjeux, convoquent les perents et sans faire de miracle, ils font beaucoup plus que ce qui leur ait demandé.

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Message  mada Mer 26 Mar - 9:22

mada a écrit:Je ne veux ennuyer personne avec mon sujet préféré "la décroissance". Celle-ci se fera t-elle en douceur ou avec brutalité? Pour les étatsuniens qui se retrouvent tout nue et sans toit, la décroissance est brutale, pour nous comment s'imposerat-elle?

mada

On commence à voir comment la décroissance va s'imposer chez nous: rien pour le pouvoir d'achat, démentellement du code du travail qui entre en vigueur à partir du 1er mai 08 (le MEDEF a obtenu ce qu'il désirait), santé à trois vitesses, privatisation des centres de formations et privatisation rempante du système scolaire, la liste est très longue.

Il est vrai qu'une catastrophe (naturelle ou non) gonfle le P I B d'un pays. Alors l'écologie serait pour le moment contre productive.

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Message  Pitaland Mer 26 Mar - 11:57

mada a écrit:
mada a écrit:Je ne veux ennuyer personne avec mon sujet préféré "la décroissance". Celle-ci se fera t-elle en douceur ou avec brutalité? Pour les étatsuniens qui se retrouvent tout nue et sans toit, la décroissance est brutale, pour nous comment s'imposerat-elle?

mada

On commence à voir comment la décroissance va s'imposer chez nous: rien pour le pouvoir d'achat, démentellement du code du travail qui entre en vigueur à partir du 1er mai 08 (le MEDEF a obtenu ce qu'il désirait), santé à trois vitesses, privatisation des centres de formations et privatisation rempante du système scolaire, la liste est très longue.

Il est vrai qu'une catastrophe (naturelle ou non) gonfle le P I B d'un pays. Alors l'écologie serait pour le moment contre productive.

mada
L'avantage avec ce type de forums est qu'on peut ressortir facilement de vieux sujets.

Mada, on ne va pas répéter ce qu'on disait sur l'ancien forum et ailleurs.
En France le seul moyen d'assainir les services publics est de les privatiser. C'est tout de même ubuesque que les syndicats définissent ce que doit être le fonctionnement de ces services publics. Imaginez ça dans le secteur privé, ce serait la faillite de l'économie.
Alors, à partir du moment où il y a du grain à moudre, les investisseurs privés se frottent les mains.
N'oubliez pas que si Sarko est passé, c'est en grande partie parce que le peuple se rend compte que la gauche ne peut pas assainir, elle est infiltré par les syndicats (ce qui est logique d'ailleurs).
En réponse à l'insécurité : créer des postes de fonctionnaires de police (actuellement ils travaillent 28 H par semaine). En réponse aux problèmes de l'enseignement : diminuer le nombre d'élèves par classe (créer des postes ...), alors le privé se développe. En réponse aux problèmes de l'hôpital complètement sclérosé, le privé se développe tout seul.

Comme vous dites, la liste est longue et tant qu'elle sera longue la droite n'est pas près de quitter le pouvoir et la baisse du pouvoir d'achat va accélérer le mouvement. Jusque là les classes moyennes n'étaient pas trop regardants sur le niveau de fiscalité, ça commence à changer. Bientôt, il n'y aura plus que les bobos qui accepteront de payer cher les services publics et les classes les plus riches qui sont les plus gros contributeurs ont fait leur choix depuis longtemps.

Donc inutile de se lamenter, tant que le rapport qualité prix ne s'améliorera pas, ça continuera.
Une question, Mada, que je vous avais déjà posée : pourquoi continuez-vous à défendre des idées ou des objectifs qui, par définition, ne peuvent se réaliser ? Pourquoi ne pas vouloir améliorer l'existant et préférer le donner en pâture à ceux qui peuvent le faire et trouvent en plus le moyen de gagner de l'argent avec ?.
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Coucou, la revoilà! Empty Illusioniste !

Message  Laulau Mer 26 Mar - 12:58

Pitaland a écrit:
En réponse à l'insécurité : créer des postes de fonctionnaires de police (actuellement ils travaillent 28 H par semaine). En réponse aux problèmes de l'enseignement : diminuer le nombre d'élèves par classe (créer des postes ...), alors le privé se développe. En réponse aux problèmes de l'hôpital complètement sclérosé, le privé se développe tout seul.

Et pourquoi pas de police privée alors ? C'est parce qu'à l'hôpital ou à l'école on travaille moins de 28h hebdomadaire ?
Vous avez de surprenant raccourcis dans vos raisonnements.
L'hôpital privé se développe tout seul ? Vous en êtes bien sur ? La sécurité sociale n'y est pour rien alors?
On charge le service public des cas difficiles et de la recherche et on s'extasie devant le dynamisme des cliniques privées. Vous ne seriez pas prestidigitateur ?
L'école privée se développe, toute seule ? Vous êtes sur qu'elle n'est pas subventionnée ? Ou bien pensez vous qu'elle se développe parce qu'elle utilise mieux l'argent public tout en faisant des bénéfices. Non Pitaland elle fleurit sur la volonté des classes moyennes de séparer leurs enfants de la mauvaise influence de "la racaille" , et elle a besoin pour cela de la décrépitude organisée du service public.



Bientôt, il n'y aura plus que les bobos qui accepteront de payer cher les services publics et les classes les plus riches qui sont les plus gros contributeurs ont fait leur choix depuis longtemps.

Ainsi les classes les plus riches sont celles qui contribuent le plus au budget de l'état. Vous avez vu ça dans quel film ? Les ressources principales du fisc sont les taxes et particulièrement la TVA et la TIPP. L'état bourgeois est au service des riches et vit au crochet des plus pauvres. Je sais, c'est une vieille antienne marxiste, mais démontrez moi le contraire !


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Message  mada Mer 26 Mar - 15:48

Pitaland a écrit:
L'avantage avec ce type de forums est qu'on peut ressortir facilement de vieux sujets.

Mada, on ne va pas répéter ce qu'on disait sur l'ancien forum et ailleurs.
En France le seul moyen d'assainir les services publics est de les privatiser. C'est tout de même ubuesque que les syndicats définissent ce que doit être le fonctionnement de ces services publics. Imaginez ça dans le secteur privé, ce serait la faillite de l'économie.
Alors, à partir du moment où il y a du grain à moudre, les investisseurs privés se frottent les mains.
N'oubliez pas que si Sarko est passé, c'est en grande partie parce que le peuple se rend compte que la gauche ne peut pas assainir, elle est infiltré par les syndicats (ce qui est logique d'ailleurs).
En réponse à l'insécurité : créer des postes de fonctionnaires de police (actuellement ils travaillent 28 H par semaine). En réponse aux problèmes de l'enseignement : diminuer le nombre d'élèves par classe (créer des postes ...), alors le privé se développe. En réponse aux problèmes de l'hôpital complètement sclérosé, le privé se développe tout seul.

Comme vous dites, la liste est longue et tant qu'elle sera longue la droite n'est pas près de quitter le pouvoir et la baisse du pouvoir d'achat va accélérer le mouvement. Jusque là les classes moyennes n'étaient pas trop regardants sur le niveau de fiscalité, ça commence à changer. Bientôt, il n'y aura plus que les bobos qui accepteront de payer cher les services publics et les classes les plus riches qui sont les plus gros contributeurs ont fait leur choix depuis longtemps.

Donc inutile de se lamenter, tant que le rapport qualité prix ne s'améliorera pas, ça continuera.
Une question, Mada, que je vous avais déjà posée : pourquoi continuez-vous à défendre des idées ou des objectifs qui, par définition, ne peuvent se réaliser ? Pourquoi ne pas vouloir améliorer l'existant et préférer le donner en pâture à ceux qui peuvent le faire et trouvent en plus le moyen de gagner de l'argent avec ?.
J'ai repris le sujet car je crains que le pire pour les français soit à venir et on n'entend parler de rien dans les médias. La décroissance se fera (se fait déjà) d'une manière ou d'une autre et pour le moment les victimes de cette décroissance ne font pas les unes des journaux. Je suis désolée si le sujet vous dérange ou ne vous convient pas.

Des hommes et des femmes avaient des idées "utopistes", ils souhaitaient que les travailleurs soient considérés, soient soignés en cas de maladie, reçoivent une sécurité financière à la retraite, que la vie ne se résume pas à l'asservissement du plus grand nombre pour le bien-être d'une petite minorité.

Ces hommes et ces femmes ont établi un programme après la guerre qui a fait progresser la France économiquement, culturellement comme jamais.Les congés ont permis le développement des régions et de l'emploi.
Donc inutile de se lamenter, tant que le rapport qualité prix ne s'améliorera pas, ça continuera.
Qui décide du rapport qualité/prix? Il serait plus juste de dire que "tant que les salariés européens ne seront pas au niveau des salariés des pays émergeants et pauvres la classe dominante ne sera pas satisfaite". Réjouissez-vous, ça vient à grands pas.

Jusqu'à la preuve du contraire mis à part des commentaires de journalistes et de spécialistes qui sonnent comme des preuves, les services publics ne sont pas plus chers que le privé. L'eau a augmenté de plus de 50% systématiquement partout il elle a été privatisée.
En Angleterre, on embauche à tour de bras pour remettre sur pied les services publics parce que non seulement la privatisation a fait augmenter les prix du train mais l'état a du mettre une rallonge pour pallier aux frais des travaux d'entretien que la privatisation n'avait pas estimé utile. Vous savez mieux que personne que la privatisation des services publics n'a pas pour objectif le service mais les bénefs.
Regardez donc ce qui se passe dans les cliniques privées actuellement. Si votre maladie ne convient pas au statistique de la clinique, vous êtes vite dirigé l'hôpital public.
Les sociétés privées de sécurité, l'industrie de la sécurité (caméras,etc...), les institutions de soutien scolaire, de formation font leur choux gras du démentellement des services publics mais je ne pense pas qu'ils soient moins chers.
L'économie de marché réduit l'humain à sa seule capacité de rentabilité, la classe dominante ne fait pas de sentiment, s'il faut X morts par jour pour gonfler les cours de la bourse, il n'y a pas d'hésitation, on préfère les morts aux vivants. Nous sommes dans une société mortifère qui ne peut qu'aggraver les conditions de vie des nouvelles générations. Où est la liberté de ceux qui n'ont pas envie de servir d'esclave aux porcs?
Dois-je pour combler ma vie me satisfaire de regarder l'aristocratie et la bourgeoisie vivre en gaspillant les ressources naturelles et humaines?

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Message  Pitaland Jeu 27 Mar - 14:15

Laulau a écrit:
Pitaland a écrit:
En réponse à l'insécurité : créer des postes de fonctionnaires de police (actuellement ils travaillent 28 H par semaine). En réponse aux problèmes de l'enseignement : diminuer le nombre d'élèves par classe (créer des postes ...), alors le privé se développe. En réponse aux problèmes de l'hôpital complètement sclérosé, le privé se développe tout seul.

Et pourquoi pas de police privée alors ? C'est parce qu'à l'hôpital ou à l'école on travaille moins de 28h hebdomadaire ?
Vous avez de surprenant raccourcis dans vos raisonnements.
L'hôpital privé se développe tout seul ? Vous en êtes bien sur ? La sécurité sociale n'y est pour rien alors?
On charge le service public des cas difficiles et de la recherche et on s'extasie devant le dynamisme des cliniques privées. Vous ne seriez pas prestidigitateur ?
L'école privée se développe, toute seule ? Vous êtes sur qu'elle n'est pas subventionnée ? Ou bien pensez vous qu'elle se développe parce qu'elle utilise mieux l'argent public tout en faisant des bénéfices. Non Pitaland elle fleurit sur la volonté des classes moyennes de séparer leurs enfants de la mauvaise influence de "la racaille" , et elle a besoin pour cela de la décrépitude organisée du service public.


Bientôt, il n'y aura plus que les bobos qui accepteront de payer cher les services publics et les classes les plus riches qui sont les plus gros contributeurs ont fait leur choix depuis longtemps.

Ainsi les classes les plus riches sont celles qui contribuent le plus au budget de l'état. Vous avez vu ça dans quel film ? Les ressources principales du fisc sont les taxes et particulièrement la TVA et la TIPP. L'état bourgeois est au service des riches et vit au crochet des plus pauvres. Je sais, c'est une vieille antienne marxiste, mais démontrez moi le contraire !
J'ai voulu relever, ce n'est pas nouveau, que la réponse de la gauche pour résoudre les problèmes publics est de créer des postes. Certains commentateurs ironiques disent même, les méchants : "Être plus nombreux à ne pas faire notre travail".
Quand je parle de 28 H (je n'ai pas dit pour l'ensemble des fonctionnaires ou autres statuts), c'est qu'avant de créer des emplois ou des postes il faudrait penser à réorganiser et le faire globalement. Dans certains coins, les flics passent leur temps à arrêter les mêmes individus et là, la police n'est pas responsable.

Bien sûr que les cliniques privées profitent de la Sécu, d'ailleurs, globalement la France détient le record du nombre de médecins par habitants et les toubibs ne sont pas des fonctionnaires, alors qu'on manque de médecins du Travail.
Je ne fais pas de procès d'intention contre qui que ce soit, je parle de déresponsabilisation des "patients" ou "clients", exploités par les lobbies de la santé en général.
On voit, trop rarement, des reportages sur le système mutualiste, qui est tout sauf laxiste. Mais il se développe peu car, justement, les lobbies médicaux et pharmaceutiques privilégient la vache à lait qu'est la Sécu.
Il est évident que dans ce contexte, les cliniques privées envoient les cas difficiles exigeant de la haute technologie dans le public, et pour les mêmes raisons, elles ne vont pas casser le joujou, c'est la Sécu qui paye et les bénéfices vont dans le privé.

Bien sûr que ce sont les plus riches qui contribuent le plus aux services publics (et pas seulement au budget de l'Etat). J'entends "services publics" quel que soit le statut de ceux qui y bossent (la santé par exemple). Bien sûr aussi, je parle de contribution individuelle (les milliardaires sont moins nombreux que les autres contribuables).
À part l'impôt direct sur le revenu qui est en partie progressif (et très partiellement certains impôts locaux), les autres impôts et taxes ou prélèvements obligatoires sont grosso modo à taux identiques quel que soit le revenu. Mais ce ne sont pas des pourcentages qui entrent dans les caisses publiques mais des euros.
Donc, à taux équivalent, celui qui consomme 10 fois plus paie en valeur 10 fois plus (encore heureux), celui dont le salaire est 10 fois plus gros que celui de son voisin, cotise 10 fois plus en valeur que celui-ci (encore heureux aussi).
Ça c'est logique, mais celui qui débourse des sommes importantes a le droit de râler s'il y a gabegie ou s'il estime que c'est trop. Les autres aussi d'ailleurs (je fais partie des autres).
À cela il faut rajouter le niveau global des impôts. On donnait l'exemple d'une facture de plombier où en moyenne les impôts payés directement ou indirectement par les intervenants successifs représentent 50 % du total de la douloureuse. Le client final ne voit que la TVA apparaître mais ne voit pas tous les impôts inclus dans les prix de revient (puis de vente) des acteurs successifs (entreprises et salariés).
Alors, si mon pouvoir d'achat baisse et que ma facture de plomberie est de 300 € et que je sais que sur cette somme 150 € n'ont rien à voir avec la plomberie, je me pose des questions et je demande à ce qu'on réduise la note.
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Message  Laulau Jeu 27 Mar - 15:12

Pitaland a écrit:

je parle de contribution individuelle (les milliardaires sont moins nombreux que les autres contribuables).

Quand on parle d'individus les plus riches on ne dit pas "classe" la plus riche. La classe qui paye, c'est celle des pauvres, le fait qu'elle soit plus nombreuse n'y change rien.
Pour le reste, vous avez l'impression de payer trop d'impôt, c'est l'impression de chacun au moment de payer.
Vous venez de payer "le terrible" après le tonnant, le redoutable etc ....
vous payer notre contingent en Afganistan, ceux d'Afrique et d'ailleurs.
Pourquoi ces frais militaires et ces fonctionnaires (qui à diplôme égal sont de loin les mieux payés) ne sont-ils pas dans votre collimateur ?Je connais pas mal de militaires et croyez moi, pour eux 28h/semaine c'est vraiment beaucoup! Alors ?
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