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Prix du pétrole

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Laulau
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Prix du pétrole Empty Prix du pétrole

Message  borbo Lun 9 Juin - 10:34

Le prix du baril a presque triplé en moins de six mois. 50--->140$
Les écolos s'en réjouissent d'autant qu'ils refusent; malgré l'évidence de cette énergie alternative, le nucléaire.
Il va falloir recenser les cavernes aménageables.
On peut difficilement imaginer que les six mois à venir soient plus mauvais sans risquer une récession mondiale qui pénaliserait tout le monde.
Les pays producteurs n'y ont pas intérêt c'est la seule raison qui permette d'espérer.
C'est Mada qui va être contente! Enfin la décroissance pour tous.

Plus sérieusement peut-on imaginer, pour éviter une régression catasrophique, que la solution soit ailleurs que dans une adaptation technologique, aussi bien de nos modes de production industrielle que de notre agriculture?
Pourtant après les bio-carburants, la bouffe bio est la nouvelle calamité inventée par les bobos.
La productivité de ce type de production est d'environ 40% inférieure aux productions intensives, dans un contexte de pénurie alimentaire et de croissance démographique, bonjour les dégâts pour les pays pauvres!
Mais tout cela c'est la faute à Sarko.
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Prix du pétrole Empty C'est la faute à Borbo

Message  Laulau Lun 9 Juin - 13:04

Pourquoi Sarkozy porterait-il seul la responsabilité de la crise.
- Il n'était pas le seul à savoir que la chute du dollar était due à un système monétaire inique qui permet au USA de s'endetter à l'infini.
- Il n'était pas le seul à défendre le système libéral, prétendument autorégulé qui se sort forcément de toutes les crises.
- Il n'était pas le seul à prétendre que le meilleur système de développement impliquait la séparation entre les producteurs et consommateurs et donc le transports des matières premières et des produits finis sur des dixaines de milliers de km.
......... J'en passe .....

Non bien d'autres étaient au courant et Borbo lui même le savait.
C'est la faute à Borbo!


Dernière édition par Laulau le Lun 9 Juin - 17:07, édité 1 fois
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Message  mada Lun 9 Juin - 15:04

borbo a écrit:Le prix du baril a presque triplé en moins de six mois. 50--->140$
Les écolos s'en réjouissent d'autant qu'ils refusent; malgré l'évidence de cette énergie alternative, le nucléaire.
Il va falloir recenser les cavernes aménageables.
On peut difficilement imaginer que les six mois à venir soient plus mauvais sans risquer une récession mondiale qui pénaliserait tout le monde.
Les pays producteurs n'y ont pas intérêt c'est la seule raison qui permette d'espérer.
C'est Mada qui va être contente! Enfin la décroissance pour tous.

Le concept de "Décroissance" ne date pas d'hier. L'économiste Nicolas Georgescu-Roegen a exposé une thèse dans un livre "La loi de l'entropie et le problème économique" en 1970. Les écolos ne sont pas plus stupides que Sarko, ils savent que les gens auront de plus en plus souvent les pieds dans l'eau ou seront confrontés à la sècheresse, à des maladies que la science est loin de pouvoir éradiquer à ce jour. Avanrt de critiquer les écolos, il serait urgent de vous informer "SERIEUSEMENT"sur l'état réel de la planète. Encore faut-il ne pas mettre les lunettes d'un actionnaire ou un rentier.

Plus sérieusement peut-on imaginer, pour éviter une régression catasrophique, que la solution soit ailleurs que dans une adaptation technologique, aussi bien de nos modes de production industrielle que de notre agriculture?
Pour le moment, la technologie en réglant un problème elle en produit 13 à la douzaine. Les transports routiers sont rentables pour les banques pas pour ceux qui roulent ni pour ceux qui respirent les pollutions qu'ils provoquent. Un yaourt qui fait 2 ou 3 000 kms rapporte aux industriels pas au consommateur. Je ne vois pas l'intérêt de manger des poulets made in U S A passé à la javel alors qu'en France, il y a tout ce qu'il faut pour répondre au besoin de poulets et autres volailles des consommateurs. A coté de chez moi les paysans jettent des dizaines de litres de lait pour être conforme aux directives agricoles européennes. Dans le même temps des milliers d'enfants crèvent de faim en France.Les banques alimentaires ne savent plus où donner de la tête pour répondre aux besoins.
Je veux bien que le marché règle tout mais pour le moment l'économie de marché règle principalement les bénefs de ceux qui pompent la richesse produite par les travailleurs et les travailleuses salariés ou non.

Pourtant après les bio-carburants, la bouffe bio est la nouvelle calamité inventée par les bobos.
La productivité de ce type de production est d'environ 40% inférieure aux productions intensives, dans un contexte de pénurie alimentaire et de croissance démographique, bonjour les dégâts pour les pays pauvres!
Mais tout cela c'est la faute à Sarko.
Qu'on laisse ceux qui produisent bio faire une démonstration de leur technique. Après on pourra critiquer: pour le moment ce sont les industries agro alimentaires qui tiennent le haut du pavé et ils défendent d'abord leur compte en banque avant de lutter contre la faim. La faim rapporte, ce n'est pas demain que ces gros porcs règleront le problème, ils n'y ont aucun intérêt.Monsanto a fait la démonstration que les O G M était dangereux car il n'aurait pas eu besoin de mentir, de cacher, de soudoyer des scientifiques de hauts niveaux, de soudoyer les élites politiques, et j'en passe.

La technique pour le moment (vagabondage des capitaux et spéculation grâce à l'informatique) produit des émeutes de la faim, des mouvements sociaux à travers toute la planète et une méfiance. Les états renflouent les pertent sèchent des banques privés( subprimes).

mada

Le capitalisme organise la rareté et la pénurie, pourquoi changerait-il?

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Message  borbo Lun 9 Juin - 16:01

Le capitalisme organise la rareté et la pénurie, pourquoi changerait-il

Je vous laisse la responsabilité de cet énoncé, qui n'a aucun sens. La pénurie est ailleurs que dans les pays capitalistes, et je vous fais le pari que le renchérissement du pétrole va dans les semaines à venir provoquer une baisse significative de la demande, dont la conséquence sera une baisse significative du prix.
Car il ne fait guère de doute que la réponse des pays occidentaux aux pays producteurs sera une réduction de leur besoins en hydrocarbures. Chaque choc pétrolier a permis assez rapidement de diminuer la dépendance de façon drastique. Il en fut ainsi en 73 et idem en 79-80.

Il en sera de même aujourd'hui.

Ce sont les réponses, plus ou moins rapides, des industriels qui apporteront une solution, certainement pas une réduction des taxes gouvernementales.
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Message  borbo Lun 9 Juin - 16:06

http://www.petrolfed.be/french/chiffres/tableaux_figures/2006/fig-2.pdf
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Message  Laulau Lun 9 Juin - 16:27

borbo a écrit:
...... La pénurie est ailleurs que dans les pays capitalistes, et je vous fais le pari que le renchérissement du pétrole va dans les semaines à venir provoquer une baisse significative de la demande, dont la conséquence sera une baisse significative du prix.
Car il ne fait guère de doute que la réponse des pays occidentaux aux pays producteurs sera une réduction de leur besoins en hydrocarbures. Chaque choc pétrolier a permis assez rapidement de diminuer la dépendance de façon drastique. Il en fut ainsi en 73 et idem en 79-80.

Il en sera de même aujourd'hui.
[b]
Ce sont les réponses, plus ou moins rapides, des industriels qui apporteront une solution, certainement pas une réduction des taxes gouvernementales.

La Chine et l'Inde augmentent leur consommation pétrolière de 10% par an. Si la consommation française est stable depuis de années il n'en est pas de même des autres européens et encore moins des américains qui continuent d'augmenter leur consommation. Et, sauf récession mondiale, je ne vois pas pourquoi cela changerait: comme je l'avait déjà écrit et comme le confirme votre graphique, le pétrole n'est toujours pas cher.
Baisser les taxes sur les carburants serait une énorme bêtise mais par contre réduire les marges des compagnies pétrolières est une nécessité. Je viens d'entendre que dans le prix du gasoil, ce qui a le plus augmenté ce sont les frais de raffinage et les marges des compagnies.
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Message  mada Mar 10 Juin - 6:44

borbo a écrit:Le capitalisme organise la rareté et la pénurie, pourquoi changerait-il

Je vous laisse la responsabilité de cet énoncé, qui n'a aucun sens. La pénurie est ailleurs que dans les pays capitalistes, et je vous fais le pari que le renchérissement du pétrole va dans les semaines à venir provoquer une baisse significative de la demande, dont la conséquence sera une baisse significative du prix.
Car il ne fait guère de doute que la réponse des pays occidentaux aux pays producteurs sera une réduction de leur besoins en hydrocarbures. Chaque choc pétrolier a permis assez rapidement de diminuer la dépendance de façon drastique. Il en fut ainsi en 73 et idem en 79-80.

Il en sera de même aujourd'hui.

Ce sont les réponses, plus ou moins rapides, des industriels qui apporteront une solution, certainement pas une réduction des taxes gouvernementales.

Je maintiens et je signe, le capitalisme organise la pénurie. Durant des années la France n'a pas manqué de pétrole mais il manquait dans d'autres pays. Sans pénurie d'une matière ou d'une autre pas de spéculateurs.
Quelles sont les conséquences de la pénurie d'emplois?

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Message  trami Mar 10 Juin - 9:17

mada a écrit:
borbo a écrit:Le capitalisme organise la rareté et la pénurie, pourquoi changerait-il

Je vous laisse la responsabilité de cet énoncé, qui n'a aucun sens. La pénurie est ailleurs que dans les pays capitalistes, et je vous fais le pari que le renchérissement du pétrole va dans les semaines à venir provoquer une baisse significative de la demande, dont la conséquence sera une baisse significative du prix.
Car il ne fait guère de doute que la réponse des pays occidentaux aux pays producteurs sera une réduction de leur besoins en hydrocarbures. Chaque choc pétrolier a permis assez rapidement de diminuer la dépendance de façon drastique. Il en fut ainsi en 73 et idem en 79-80.

Il en sera de même aujourd'hui.

Ce sont les réponses, plus ou moins rapides, des industriels qui apporteront une solution, certainement pas une réduction des taxes gouvernementales.

Je maintiens et je signe, le capitalisme organise la pénurie. Durant des années la France n'a pas manqué de pétrole mais il manquait dans d'autres pays. Sans pénurie d'une matière ou d'une autre pas de spéculateurs.
Quelles sont les conséquences de la pénurie d'emplois?

mada

Mada ,
Voir l'analyse dans Marianne ,dont je partage les grandes lignes !
Ce sont bien les traders et les fonds de pension qui spéculentsur des bons à terme ,qu'ils se revendent à qui mieux mieux (prenant des plus values au passage !) Pourquoi pas le pétrole ,après les speéculations effrenées sur l'immobilier-les matières premières-l'alimentation-le pétrole -et dieu seul sait quoi à la suite !!!!!!!!!!!!
Tout ce qui produit du fric est bon !!!
Mais les fonds de pension sont alimentés aussi par nos propres banques !(Voir leCrédit Agricole quia morflé de 5 milliards dans la peu glorieuse affaire des subprimes - et il n'est pas le seul !) Mais nos banques n'ont rien à prêter pour la recherche -développement ,ou la création d'entreprise !!!!!!!!!
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Message  borbo Mar 10 Juin - 9:18

Je maintiens et je signe, le capitalisme organise la pénurie. Durant des années la France n'a pas manqué de pétrole mais il manquait dans d'autres pays. Sans pénurie d'une matière ou d'une autre pas de spéculateurs.
Quelles sont les conséquences de la pénurie d'emplois?


Vous pouvez maintenir, cela ne vous empêche pas d'avoir clairement tort.

Ce n'est pas le capitalisme qui organise la pénurie et le prix, mais la raréfaction d'un produit.
Comment pouvez-vous nier que l'enchérissement actuel du pétrole n'est pas dû en grande partie à la limitation de l'offre et à l'augmentation de la demande, notamment de la Chine et l'Inde.
Il y aurait donc selon vous abondance de pétrole sur le marché, et la limitation de la ressource ne serait pas un problème sans la spéculation????

La spéculation existe c'est sûr.
Mais elle agit à la marge, comme un élément d'exagération.
Vous même, si vous deviez acheter une voiture en sachant que dans trois mois elle va vous coûter plus cher, vous l'achèteriez tout de suite, en vous disant qu'il vous sera aussi plus facile de la vendre à un meilleur prix.
La spéculation fonctionne de la même manière.
Lorsque des signes de repli du cours vont apparaître la spéculation agira alors de la même manière dans le sens d'une accentuation de la baisse.
Les achats seront alors différés contribuant à faire encore baisser le prix du produit.
C'est ce qui se passe dans l'immobilier aujourd'hui. Si on suivait votre raisonnement, il ne devrait pas y avoir de baisse dans ce secteur puisque le marché est sous le contrôle des spéculateurs, qui n'ont pas intérêt à ce qu'il baisse.

La vérité est où cela vous arrange.

Il est certain que les pays producteurs n'ont aucun intérêt à produire plus, tant que leur ressource se vend bien, et ils organiseront la pénurie lorsque les prix vont baisser.
C'est l'avantage de toutes les matières stratégiques, c'est le propriétaire du produit indispensable qui fait sa loi.

Puisque vous êtes dans l'angélisme, allez demander aux pays arabes, au Nigéria et au Vénézuéla de pensez aux pauvres consommateurs occidentaux que nous sommes.
Mada votre méconnaissance du réel est désolante. Chacun sur cette planète essaie de défendre son bout de gras. Il est curieux que vous soyez contre l'Europe qui part de l'idée juste qu'on est plus fort ensemble que seul.
La solidarité, cela vous connait pourtant, vous devriez adhérer à cette belle idée.

Pour le blé et le riz, aujourd'hui les stocks de céréales sont au plus bas.
Nul, à part vous, ne le conteste et si les prix s'envolent, c'est surtout pour cette raison, et la spéculation accentue là aussi le phénomène.
Si la production de cette anée est satisfaisante, aucun doute les prix baisseront de façon spectaculaire.
Vous direz quoi???
On ne connait pas de situation où la pléthore de biens est produit une augmentation des prix et une spéculation dans le sens d'une hausse des coûts, sauf dans les pays communistes qui contrôlent les prix et les moyens de production.
Quant à la pénurie entretenue cela n'a aucun sens, les coûts de stockages sont tels qu'ils rendent la manip absurde. Rappelez-vous des stocks européens de beurre et de lait des années 90.

La pénurie généralement est le fait des sociétés étatisées, vous le savez bien. Dans l'ex-URSS elle était monnaie courante.

Mais les idées toutes faites ont la vie dure.
Par contre je reconnais volontiers que dans un système collectivisé, celui que vous appelez de vos voeux, cela ne se produirait pas, car il n'y aurait plus de consommateurs.
Façon d'une certaine manière de régler le problème.
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Message  bakounin Mar 10 Juin - 19:43

Quand on voit l'échec du co-voiturage, les gens qui passent 20 minutes au volant pour acheter une baguette 15 centimes moins cher que chez le boulanger à coté de chez, 20 minutes pour payer le pack de bière 0.50€ moins qu'au petit Casino, les mamans qui ne font plus 500 mètres à pied pour accompagner leurs mômes à l'école, on se dit que le pétrole est donné et que l'essence n'est par conséquent pas chere.
Quand quelques courses d'appoints en centre ville un dimanche matin coute ( deux ou trois légumes, 3 tranches de jambon, un bouteille de vin ) coute dans les 15€ et qu'une famille de Français moyens prend la voiture pour aller chez Netto ou Lidl situé à 10 kms aller/retour pour ne payer la même chose que 12 €, c'est vraiment que l'essence est donnée. Donc que le pétrole tout en augmentant reste un truc pas cher.
Le pétrole n'est cher que pour ceux qui en ont besoin pour gagner leur vie avec ( pêcheurs, routiers, taxis, artisans, etc...) pas pour les gentilles familles qui affirment leur train de vie en l'usant inutilement bien appuyés sur des calculs ineptes.
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Message  trami Mer 11 Juin - 8:54

bakounin a écrit:Quand on voit l'échec du co-voiturage, les gens qui passent 20 minutes au volant pour acheter une baguette 15 centimes moins cher que chez le boulanger à coté de chez, 20 minutes pour payer le pack de bière 0.50€ moins qu'au petit Casino, les mamans qui ne font plus 500 mètres à pied pour accompagner leurs mômes à l'école, on se dit que le pétrole est donné et que l'essence n'est par conséquent pas chere.
Quand quelques courses d'appoints en centre ville un dimanche matin coute ( deux ou trois légumes, 3 tranches de jambon, un bouteille de vin ) coute dans les 15€ et qu'une famille de Français moyens prend la voiture pour aller chez Netto ou Lidl situé à 10 kms aller/retour pour ne payer la même chose que 12 €, c'est vraiment que l'essence est donnée. Donc que le pétrole tout en augmentant reste un truc pas cher.
Le pétrole n'est cher que pour ceux qui en ont besoin pour gagner leur vie avec ( pêcheurs, routiers, taxis, artisans, etc...) pas pour les gentilles familles qui affirment leur train de vie en l'usant inutilement bien appuyés sur des calculs ineptes.

Oh ,jeune provocateur ! Faut pas pousser !!!!!!
La spéculation immobilière a poussé les jeunes loin des villes ,là où le terrain était moins cher !! Ils ne gagnent ,en général pas lourd ! Ils font des enfants et dsont désormais coincés de toute part !
Acheter une voiture ,faire les pleins ampute leurs budgets , alors ,ne pars pas de cas risibles ,il y a aussi le reste ! Il fut un temps où les cadres moyens avaient acheté des maisons assez loin de leur travail ,et on avait appelé leurs femmes les veuves vertes ! On ne peut vraiment pas ,dans ce pays ,envisager que les gens aient des conditions de vie moins dépendantes de la précarité ????????,,
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Message  Laulau Mer 11 Juin - 10:35

bakounin a écrit:
Le pétrole n'est cher que pour ceux qui en ont besoin pour gagner leur vie avec ( pêcheurs, routiers, taxis, artisans, etc...) pas pour les gentilles familles qui affirment leur train de vie en l'usant inutilement bien appuyés sur des calculs ineptes.

Entièrement d'accord mais les salariés qui sont obligés de travailler de plus en plus loin de chez eux sont aussi pénalisés. Quant aux pêcheurs, routiers etc ... la logique libérale voudrait qu'ils puissent récupérer leurs pertes en frais de gasoil en augmentant leur prix, non ? Pourquoi cela ne se produit-il pas ? Qui pèse à la baisse sur leurs prix?
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Message  trami Mer 11 Juin - 13:29

Laulau a écrit:
borbo a écrit:
...... La pénurie est ailleurs que dans les pays capitalistes, et je vous fais le pari que le renchérissement du pétrole va dans les semaines à venir provoquer une baisse significative de la demande, dont la conséquence sera une baisse significative du prix.
Car il ne fait guère de doute que la réponse des pays occidentaux aux pays producteurs sera une réduction de leur besoins en hydrocarbures. Chaque choc pétrolier a permis assez rapidement de diminuer la dépendance de façon drastique. Il en fut ainsi en 73 et idem en 79-80.

Il en sera de même aujourd'hui.
[b]
Ce sont les réponses, plus ou moins rapides, des industriels qui apporteront une solution, certainement pas une réduction des taxes gouvernementales.

La Chine et l'Inde augmentent leur consommation pétrolière de 10% par an. Si la consommation française est stable depuis de années il n'en est pas de même des autres européens et encore moins des américains qui continuent d'augmenter leur consommation. Et, sauf récession mondiale, je ne vois pas pourquoi cela changerait: comme je l'avait déjà écrit et comme le confirme votre graphique, le pétrole n'est toujours pas cher.
Baisser les taxes sur les carburants serait une énorme bêtise mais par contre réduire les marges des compagnies pétrolières est une nécessité. Je viens d'entendre que dans le prix du gasoil, ce qui a le plus augmenté ce sont les frais de raffinage et les marges des compagnies.

Pour moi c'est bien trop cher !
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Message  mada Mer 11 Juin - 15:41

borbo a écrit:Je maintiens et je signe, le capitalisme organise la pénurie. Durant des années la France n'a pas manqué de pétrole mais il manquait dans d'autres pays. Sans pénurie d'une matière ou d'une autre pas de spéculateurs.
Quelles sont les conséquences de la pénurie d'emplois?


Vous pouvez maintenir, cela ne vous empêche pas d'avoir clairement tort.

Ce n'est pas le capitalisme qui organise la pénurie et le prix, mais la raréfaction d'un produit.

Vous écrivez comme si le capitalisme n'était pas capable d'organiser la pénurie.

[quote°Comment pouvez-vous nier que l'enchérissement actuel du pétrole n'est pas dû en grande partie à la limitation de l'offre et à l'augmentation de la demande, notamment de la Chine et l'Inde.
Il y aurait donc selon vous abondance de pétrole sur le marché, et la limitation de la ressource ne serait pas un problème sans la spéculation????
Je nie rien du tout, je pense simplement qu'à une époque où l'homme peut aller sur la lune, poser un robot sur mars (2 ans et demi de trajet), je doute fort qu'il ne soit pas capable de fabriquer des machines qui puissent se passer de pétrole.
Retarder cette possibilité permet aux spéculateurs de vivre encore quelques années sans soucis pour leur rente.

La spéculation existe c'est sûr.
Mais elle agit à la marge, comme un élément d'exagération.
Vous même, si vous deviez acheter une voiture en sachant que dans trois mois elle va vous coûter plus cher, vous l'achèteriez tout de suite, en vous disant qu'il vous sera aussi plus facile de la vendre à un meilleur prix.
La spéculation fonctionne de la même manière.
Lorsque des signes de repli du cours vont apparaître la spéculation agira alors de la même manière dans le sens d'une accentuation de la baisse.
Les achats seront alors différés contribuant à faire encore baisser le prix du produit.
C'est ce qui se passe dans l'immobilier aujourd'hui. Si on suivait votre raisonnement, il ne devrait pas y avoir de baisse dans ce secteur puisque le marché est sous le contrôle des spéculateurs, qui n'ont pas intérêt à ce qu'il baisse.

La vérité est où cela vous arrange.Il est certain que les pays producteurs n'ont aucun intérêt à produire plus, tant que leur ressource se vend bien, et ils organiseront la pénurie lorsque les prix vont baisser.
C'est l'avantage de toutes les matières stratégiques, c'est le propriétaire du produit indispensable qui fait sa loi.
Je ne connais pas "la vérité". Je connais ce que je vis, ce que je constate, ce que j'entends, ce que je peux penser. Pour le moment l'économie capitaliste repose sur l'exploitation des ressources (sans ménagement pour les générations futures) et l'exploitation du travail des humains. Si je savais, je ferais..........c'est bien là tout le problème, je dois faire dans un système que certains m'imposent et plus grave je devrais m'en réjouire.
Bref, je suis libre mais dans la mesure où je suis suffisamment conditionnée pour que je trouve "naturel" que ma liberté soit à la disposition des banques et de leurs intérêts.


Puisque vous êtes dans l'angélisme, allez demander aux pays arabes, au Nigéria et au Vénézuéla de pensez aux pauvres consommateurs occidentaux que nous sommes.
Mada votre méconnaissance du réel est désolante. Chacun sur cette planète essaie de défendre son bout de gras. Il est curieux que vous soyez contre l'Europe qui part de l'idée juste qu'on est plus fort ensemble que seul.
La solidarité, cela vous connait pourtant, vous devriez adhérer à cette belle idée.
Ma conviction pour la solidarité repose sur du bon sens. Si je devais parler ce ne serait pas aux pays mais aux gens qui vivent dans ces pays. Eux comme moi n'ont pas choisi leur lieu de naissance, leur pauvreté a été organisée parallèlement à l'organisation de la société de consommation dans laquelle je vis.
Eux comme moi, sont dans une société où les classes dominantes se moquent bien des classes défavorisées. J'ai surement plus de points communs avec les pauvres des pays pauvres qu'avec des riches dans les pays riches.

Pour le blé et le riz, aujourd'hui les stocks de céréales sont au plus bas.
Nul, à part vous, ne le conteste et si les prix s'envolent, c'est surtout pour cette raison, et la spéculation accentue là aussi le phénomène.
Si la production de cette anée est satisfaisante, aucun doute les prix baisseront de façon spectaculaire.
Vous direz quoi???
Le besoin humain étant soumis aux lois de l'économie de marché, les bonnes années je peux manger, les mauvaises années je crève de faim. Ce système fonctionne depuis pas mal de décennies, la sous alimentation et les gens qui meurent de faim ne diminue pas malgré l'augmentation incalculable des richesses produites dans le monde. Je constate, je ne fais pas une analyse. Même en France, il commence a y avoir une sous alimentation dans les couches de populations défavorisées.

On ne connait pas de situation où la pléthore de biens est produit une augmentation des prix et une spéculation dans le sens d'une hausse des coûts, sauf dans les pays communistes qui contrôlent les prix et les moyens de production.
Quant à la pénurie entretenue cela n'a aucun sens, les coûts de stockages sont tels qu'ils rendent la manip absurde. Rappelez-vous des stocks européens de beurre et de lait des années 90.
Comme je l'écrivais ailleurs, pendant ce temps les paysans jettent des litres de lait tous les jours pour rester dans les normes européennes. Quand le lait baissera, les gosses auront eu le temps de manquer de calcium.

La pénurie généralement est le fait des sociétés étatisées, vous le savez bien. Dans l'ex-URSS elle était monnaie courante.
En France aussi: en ce moment le lait et chaque année il est jeté des tonnes de fruits et de légumes car les producteurs sont mal payés, les consommateurs payent chers, entre les deux, il y a ceux qui pompent le fric.
Alors, en réduisant la production, sans diminuer la demande devinez ce qui se passe?
Depuis quand les pays communistes n'avaient pas une économie capitaliste? La répartition des richesses étaient peut-être différente mais pour faire tourner la machine ils leur fallait des capitaux. Vous êtes rigolo Borbo de la borboterie.

Mais les idées toutes faites ont la vie dure.
Par contre je reconnais volontiers que dans un système collectivisé, celui que vous appelez de vos voeux, cela ne se produirait pas, car il n'y aurait plus de consommateurs.
Façon d'une certaine manière de régler le problème.
Une coopérative ou une collectivité ne veut pas dire collectiviste. Quand les paysans se réunissent pour partager les frais des machines et du reste, le montant de la vente des produits revient à chacun selon la quantité vendu. Savez-vous faire la différence entre mettre en commun pour diminuer les frais et le collectivisme.
C'est le même principe que les cabinets médicaux. 3 ou 4 médecins mettent en communs les frais du cabinet et d'une secrétaire, mais chacun travail pour son compte. J'appelle de mes voeux une solidarité entre tous les travailleurs (dont artisans, petits patrons, petits commerces, petites entreprises) et les salariés du privé et du public car d'une façon ou d'une autre ils ont tous des intérêts communs. L'économie de marché a vocation à tout uniformiser et diminuer drastiquement les revenus des petits. D'autre part, cette économie doit pour plannifier ses investissements, diriger les goûts, les besoins des consammateurs d'où ce matraquage de pub dès l'enfance.

Je suis peut-être bête et bornée mais je constate qu'avec l'économie de marché, les petits commerces ferment, les artisans disparaissent, les petites entreprises sont soumisent au bon vouloir des grosses, les activités humaines se marchandisent de plus en plus (services).
Les capitalistes ont besoin de main d'oeuvre pas cher alors on met à leur service un droit du travail, une privatisation des assurances et du système scolaire, on criminalise la pauvreté, un chômeur est un fraudeur potentiel et non une victime, etc... nous allons vers la civilisation que notre nabot national souhaite.

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Message  bakounin Mer 11 Juin - 19:34

Laulau a écrit:
bakounin a écrit:
Le pétrole n'est cher que pour ceux qui en ont besoin pour gagner leur vie avec ( pêcheurs, routiers, taxis, artisans, etc...) pas pour les gentilles familles qui affirment leur train de vie en l'usant inutilement bien appuyés sur des calculs ineptes.

Entièrement d'accord mais les salariés qui sont obligés de travailler de plus en plus loin de chez eux sont aussi pénalisés. Quant aux pêcheurs, routiers etc ... la logique libérale voudrait qu'ils puissent récupérer leurs pertes en frais de gasoil en augmentant leur prix, non ? Pourquoi cela ne se produit-il pas ? Qui pèse à la baisse sur leurs prix?


Mais non ce fut un choix d'aller vivre loin des centre ville. Un choix qui tenait comme écrit très justement Trami dicté par l'inflation immobilière des terrains et des loyers dans les zones proches des grands centre urbains, mais également un choix dicté par un snobisme certain, avéré voire revendiqué. Que n'ai je entendu ici ou ailleurs lorsque j'étais encore salarié, ces secrétaires ou ces petits cadres s'extasier sur leur maison qui est un peu loin et demande un long de trajet, certes, mais qui dès le week end donne l'impression de vivre en immersion à la campagne. ET quand j'osais affirmer que mon choix était un grand appartement dans un quartier calme, vivre sans voiture et en louer une en cas de besoin, il m'était répondu que pour moi c'était facile de penser ainsi vu que je n'avais pas d'enfants. Vu que je ne voulais pas en faire de la part des jeunes couples sans enfant. Car le seul argument qui m'était opposé était celui des enfants ou mon supposé non amour de la campagne, alors qu'elle m'a vu naitre et grandir cette putain de campagne.
Mais à chaque période l'argument diffère, c'est cela qui est dramatique pour ne pas écrire lamentable de nos jours. Ce qui était tendance et rendait plouc hier, est aujourd'hui une lourde charge pour laquelle il faut se faire aider. Des exemples je pourrais en faire des lignes et des lignes.
Ne serait ce que celui ci. 0 notre arrivée où nous sommes actuellement, nous avons été obligés de choisir un appart en ville à 9 kms de notre affaire, personne ne voulant de nous dans leurs maisons à louer en campagne. Aujourd'hui ceux qui ont loué à notre place, vu que nous on nous a retoqué, nous traitent presque de profiteurs car nous avons peu de route à faire pour aller bosser et que, hors saison, quand nous sommes fermés le dimanche, nous pouvons aller aux Halles, aux journaux au tabac à pied sans marcher 3 heures. Et quand en plus nous décrivons notre appart calme, donnant sur la rivière sans vis à vis et de style ancien, c'est encore pire.
Alors à chaque époque son fléau. Il faudrait apprendre à vivre avec une mémoire à coté du porte monnaie.

Voilà pour finir, si les professions de taxi, routiers ou autres qui ont besoin de carburant se mettent à augmenter sévèrement leurs prix, c'est fini pour elles. Nous nous le voyons au niveau de notre profession, tous les produits alimentaires ont augmenté mais pendant ce temps pour conserver une clientèle, nopus avons du soit ne pas augmenter en gardant la même qualité soit légèrement baisser en baissant, cela va de soi, la qualité ou le nombre de propositions. Car ce que le public réclame pour lui même, il n'est à même de la comprendre pour les professions libérales qui évidemment s'en mettront toujours plein les poches. faut pas trop me faire rire quand même. Même si avec cette saison morose cela me fait le plus grand bien.
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Message  Laulau Jeu 12 Juin - 10:44

bakounin a écrit:

Mais non ce fut un choix d'aller vivre loin des centre ville. Un choix qui tenait comme écrit très justement Trami dicté par l'inflation immobilière des terrains et des loyers dans les zones proches des grands centre urbains, mais également un choix dicté par un snobisme certain, avéré voire revendiqué. Que n'ai je entendu ici ou ailleurs lorsque j'étais encore salarié, ces secrétaires ou ces petits cadres s'extasier sur leur maison qui est un peu loin et demande un long de trajet, certes, mais qui dès le week end donne l'impression de vivre en immersion à la campagne. ET quand j'osais affirmer que mon choix était un grand appartement dans un quartier calme, vivre sans voiture et en louer une en cas de besoin, il m'était répondu que pour moi c'était facile de penser ainsi vu que je n'avais pas d'enfants. Vu que je ne voulais pas en faire de la part des jeunes couples sans enfant. Car le seul argument qui m'était opposé était celui des enfants ou mon supposé non amour de la campagne, alors qu'elle m'a vu naitre et grandir cette putain de campagne.
Mais à chaque période l'argument diffère, c'est cela qui est dramatique pour ne pas écrire lamentable de nos jours. Ce qui était tendance et rendait plouc hier, est aujourd'hui une lourde charge pour laquelle il faut se faire aider. Des exemples je pourrais en faire des lignes et des lignes.
Ne serait ce que celui ci. 0 notre arrivée où nous sommes actuellement, nous avons été obligés de choisir un appart en ville à 9 kms de notre affaire, personne ne voulant de nous dans leurs maisons à louer en campagne. Aujourd'hui ceux qui ont loué à notre place, vu que nous on nous a retoqué, nous traitent presque de profiteurs car nous avons peu de route à faire pour aller bosser et que, hors saison, quand nous sommes fermés le dimanche, nous pouvons aller aux Halles, aux journaux au tabac à pied sans marcher 3 heures. Et quand en plus nous décrivons notre appart calme, donnant sur la rivière sans vis à vis et de style ancien, c'est encore pire.
Alors à chaque époque son fléau. Il faudrait apprendre à vivre avec une mémoire à coté du porte monnaie.

Voilà pour finir, si les professions de taxi, routiers ou autres qui ont besoin de carburant se mettent à augmenter sévèrement leurs prix, c'est fini pour elles. Nous nous le voyons au niveau de notre profession, tous les produits alimentaires ont augmenté mais pendant ce temps pour conserver une clientèle, nopus avons du soit ne pas augmenter en gardant la même qualité soit légèrement baisser en baissant, cela va de soi, la qualité ou le nombre de propositions. Car ce que le public réclame pour lui même, il n'est à même de la comprendre pour les professions libérales qui évidemment s'en mettront toujours plein les poches. faut pas trop me faire rire quand même. Même si avec cette saison morose cela me fait le plus grand bien.


Il y a du vrai mais vous ne parlez que de la classe moyenne supérieure. La majorité des français n'est pas propriétaire, loge et travaille où elle peu ! Vous raisonnez avec votre vécu, c'est normal, mais la majorité de la population n'est pas dans votre clientèle puisqu'elle ne mange pratiquement jamais au restaurant!
Pour ce qui est de la répercutions de l'augmentation des prix votre situation est un peu différente de celle des pêcheurs ou de routiers: vous êtes le dernier maillon avec le consommateur alors qu'eux ont à faire avec des intermédiaires organisés et beaucoup plus puissants; des cartels d'acheteurs ou de donneurs d'ordres qui pèsent à la baisse sur les prix pour augmenter leurs propres marges.
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Message  Turquesa Jeu 12 Juin - 12:17

bakounin a écrit:Quand on voit l'échec du co-voiturage, les gens qui passent 20 minutes au volant pour acheter une baguette 15 centimes moins cher que chez le boulanger à coté de chez, 20 minutes pour payer le pack de bière 0.50€ moins qu'au petit Casino, les mamans qui ne font plus 500 mètres à pied pour accompagner leurs mômes à l'école, on se dit que le pétrole est donné et que l'essence n'est par conséquent pas chere.
Quand quelques courses d'appoints en centre ville un dimanche matin coute ( deux ou trois légumes, 3 tranches de jambon, un bouteille de vin ) coute dans les 15€ et qu'une famille de Français moyens prend la voiture pour aller chez Netto ou Lidl situé à 10 kms aller/retour pour ne payer la même chose que 12 €, c'est vraiment que l'essence est donnée. Donc que le pétrole tout en augmentant reste un truc pas cher.
Le pétrole n'est cher que pour ceux qui en ont besoin pour gagner leur vie avec ( pêcheurs, routiers, taxis, artisans, etc...) pas pour les gentilles familles qui affirment leur train de vie en l'usant inutilement bien appuyés sur des calculs ineptes.


J’ai connu en arrivant en France le rêve de toute la classe moyenne : la maison. Avoir son potager, la cheminée et la balançoire pour les mômes, sans oublier les barbecues du dimanche (quant il fait beau). J’ai connu les gens construire dans des terrains donc il n’y a jamais le soleil, parce que donne ou acheté à la famille, el le potager dont le légumes poussaient a coté de Pechiney Kuhlmann !!!
Moi, comme Barkounin, mon rêve bourgeois était d’avoir un magnifique attique, avec beaucoup de surface et une terrasse jardin. En ville, mais dans un quartier calme.
J’ai un grand appartement (pas un attique), mais en ville, dans un quartier calme, mes enfants s’enfûtaient d’avoir un jardin, nous avions des parcs (avec des balançoires) et des lieux pour se promener et faire du vélo. Au même temps j’avais à la porté, des commerces, médecins, pharmacies, tout en restant autonome de la voiture de mon mari en cas de besoin.
A Madrid, mon appartement est en centre ville, mon père n’a jamais eu de voiture, il prenait les transports en commun pour aller travailler et en cas de besoin un taxi, il continue d’être la meilleur façon de vivre là bas. Copiant le rêve français, la plupart de mes amis ont vendu leur superbe appartement du centre ville pour aller s’acheter la maison de leur rêve en banlieue, jardin et piscine. Maintenant ils se mordent les doits, impossible de se passer de voiture, et pour se garer c'est galère. De plus les taxis à Madrid continuent d’être très abondants et pas chers.
Je suis content de mon choix, le prix de mon appartement était l’équivalant d’une maison, avec 1000m carrés de terrain. Je vais au travail à pied, j’ai mes petits commerces tout près.
Et je n’ai pas besoin d’aller chez les grandes surfaces, ou il y a trop de tout mais que comme pour faire exprès je ne trouve pas ce que je cherche.
J’achet presque tout à manger chez un magasin bio, (don le prix des produits n’a pas curieusement augmenté), je ne trouve pas tous le choix de fruits et légumes comme dans une grande surface, mais ce que je trouve sont au même prix et bios.
Là il fait toujours froid, mais mon appartement a une meilleur température que les maisons donc en plus avec la pluie qui ne cesse ont énormément d’humidité en doivent encore chauffer, soit en fioul, soit en allumant la cheminée, soit en gaz, soit électrique.
Mais cette intervention est trop personnel, quoi que peut être il y a quelques uns qui se retrouvent.
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