Albanel

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Albanel

Message  trami le Mer 10 Oct - 16:43

Je suis outré par la possition prise par la ministre Albanel (ex directrice de Versailles ) à propos de la défense d'une oeuvre d'art incontournable--> ce tableau blanc taché par une asuatique qui y a apposé ses lèvres !
Pour ce sacrilège ,il est réclamé 2 millions d' € plus des frais annexes en conséquence !!!
J'a suivi les cours de l'école du Louvre où l'on m'a enseigné que l'art,outre l'esthétique,était une affaire de résonnance avec le spectateur ,d'émotion personnelle !!
Aussi je pose la question : où est l'esthétisme dans une toile blanche ---sinon un symbole de vacuité !!!
Et cette Albanel qui pousse à la roue,demendant que soient prises des mesures exemplaires contre ce "Crime "

Je me prends à penser à cefabliau du moyen äge --> jugementd'ub enfant constatant la nudité du roi ,alorsque la cour s'esbaudisssait sur la splendeur de ses habits invisibles !!!
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Pas vraiment d'accord

Message  bakounin le Mer 10 Oct - 19:07

C'est sur que pour le coup, la toile était d'un blanc immaculé et cela donnait envie d'y laisser sa trace. Mais aurais tu l'idée d'en faire autant sur une Odalisque d'Ingres ? Qu'Albanel exagère sur la sanction demandée, je ne peux pas le nier, tu as raison. D'autant que le moins doué des restaurateurs d'oeuvre d'art est capable de faire disparaitre la trace coupable.
Mais, laisser cela impuni ouvre la porte à toutes les dérives et contribuerait à faire des musées de grandes cours de récréation où chacun serait en droit d'amener sa touche perso aux oeuvres exposées. Maintenant comme amende symbolique juste le montant de la " réparation " de la soi disant oeuvre ( car à mon avis ce n'en pas une, mais c'est un autre débat ), me parait plus sensé.
Dali pour mettre des moustaches à Mona Lisa, ne l'a pas fait sur l'originale et pourtant dans le genre barjot il se posait là.
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Re: Albanel

Message  trami le Mer 10 Oct - 19:19

rabbit
bakounin a écrit:C'est sur que pour le coup, la toile était d'un blanc immaculé et cela donnait envie d'y laisser sa trace. Mais aurais tu l'idée d'en faire autant sur une Odalisque d'Ingres ? Qu'Albanel exagère sur la sanction demandée, je ne peux pas le nier, tu as raison. D'autant que le moins doué des restaurateurs d'oeuvre d'art est capable de faire disparaitre la trace coupable.
Mais, laisser cela impuni ouvre la porte à toutes les dérives et contribuerait à faire des musées de grandes cours de récréation où chacun serait en droit d'amener sa touche perso aux oeuvres exposées. Maintenant comme amende symbolique juste le montant de la " réparation " de la soi disant oeuvre ( car à mon avis ce n'en pas une, mais c'est un autre débat ), me parait plus sensé.
Dali pour mettre des moustaches à Mona Lisa, ne l'a pas fait sur l'originale et pourtant dans le genre barjot il se posait là.

Pas du tout ,un tableau blanc peut être fait par un peintre en bâtiments !
Ingres ,j'aime !! Si tuu as l'occasion de passer par Chantilly,va voir la collection gérée par la Fondation de France au château !
Coolection en fouillis ( il y a trop de tableaux ) ,mais quelle richesse !!!
Là ni Picasso,ni Dali ! Que du beau ! Smile
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Re: Albanel

Message  trami le Mer 10 Oct - 19:19

trami a écrit:rabbit
bakounin a écrit:C'est sur que pour le coup, la toile était d'un blanc immaculé et cela donnait envie d'y laisser sa trace. Mais aurais tu l'idée d'en faire autant sur une Odalisque d'Ingres ? Qu'Albanel exagère sur la sanction demandée, je ne peux pas le nier, tu as raison. D'autant que le moins doué des restaurateurs d'oeuvre d'art est capable de faire disparaitre la trace coupable.
Mais, laisser cela impuni ouvre la porte à toutes les dérives et contribuerait à faire des musées de grandes cours de récréation où chacun serait en droit d'amener sa touche perso aux oeuvres exposées. Maintenant comme amende symbolique juste le montant de la " réparation " de la soi disant oeuvre ( car à mon avis ce n'en pas une, mais c'est un autre débat ), me parait plus sensé.
Dali pour mettre des moustaches à Mona Lisa, ne l'a pas fait sur l'originale et pourtant dans le genre barjot il se posait là.

Pas du tout ,un tableau blanc peut être fait par un peintre en bâtiments !
Ingres ,j'aime !! Si tu as l'occasion de passer par Chantilly,va voir la collection gérée par la Fondation de France au château !
Coolection en fouillis ( il y a trop de tableaux ) ,mais quelle richesse !!!
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Message  Cisca le Jeu 11 Oct - 9:43

Dali était un surréaliste,un provocateur extrême ,pas un "barjot" ,s'il vous plaît!!
Même si vous ne l'aimez pas il avait du talent;
visitez son musée à Gérone....il avait crée son propre univers,délirant...dans lequel on plonge!

oh!je commence déjà à polémiquer..c'st plus fort que moi!

Quand à l'histoire du baiser.....en théorie,ce n'est pas acceptable mais n'est ce pas beaucoup de bruit pour peu de chose?l'équilibre est très difficile à trouver,dans ce cas.

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Message  trami le Jeu 11 Oct - 12:35

Cisca a écrit:Dali était un surréaliste,un provocateur extrême ,pas un "barjot" ,s'il vous plaît!!
Même si vous ne l'aimez pas il avait du talent;
visitez son musée à Gérone....il avait crée son propre univers,délirant...dans lequel on plonge!

oh!je commence déjà à polémiquer..c'st plus fort que moi!

Quand à l'histoire du baiser.....en théorie,ce n'est pas acceptable mais n'est ce pas beaucoup de bruit pour peu de chose?l'équilibre est très difficile à trouver,dans ce cas.

Bonjour Cisca ,
Sans vouloir te froisser,je considère Dali comme un fumiste à la base d'une litanie de pseudo artistes !
D'un autre côté,il est certain qu'il avait du talent,car certaines oeuvres "figuratives " sont d'un bon tonneau !*
mais l avait compris que ce qu'il faisait n'était plus à la mode,puisque c'est lui qui a dit à picasso qui se désolait de ne pas vendre :"tu n'as pas compris,;ce qu'ils veulent c'est de la merde,alors donne leur ce q'u'ils veulent " Picasso a suivi ces conseils et est devenu ce qu'il est !!!
Mais quand donc va-t-on revenir au sens de l'esthétique ??? Very Happy
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Message  Nath le Jeu 11 Oct - 15:29

Mais quand donc va-t-on revenir au sens de l'esthétique ???

Sens de l'esthétique qui vous est personnel,heureusement que d'autres ne pensent pas comme vous Trami,je vous le dis avec beaucoup de respect....
Pour ma part,comme Cisca,j'adore la peinture de Dali ,qui bien sûr a été un grand provocateur,a aimé l'argent (Avida dollars),s'est moqué allégrement de ses contemporains.Mais on ne peut lui dénier une imagination et un talent hors du commun.Mon rêve serait de posséder une de ses toiles (les papillons par exemple) et la contempler des heures durant,ce que je ferais pas avec un des tableaux classiques qui vous ravissent.
Heureusement que tous les goûts sont dans la nature,que la vie serait triste dans le cas contraire !
Je n'ai pas demandé à l'Administrateur si nous pouvions poster des images illustrant nos propos...J'espère qu'il ne m'en voudra pas si je n'attends pas sa réponse.Donc voici les papillons de Dali...Je voudrais me perdre dans cette toile...

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Message  trami le Jeu 11 Oct - 15:51

Nath a écrit:
Mais quand donc va-t-on revenir au sens de l'esthétique ???

Sens de l'esthétique qui vous est personnel,heureusement que d'autres ne pensent pas comme vous Trami,je vous le dis avec beaucoup de respect....
Pour ma part,comme Cisca,j'adore la peinture de Dali ,qui bien sûr a été un grand provocateur,a aimé l'argent (Avida dollars),s'est moqué allégrement de ses contemporains.Mais on ne peut lui dénier une imagination et un talent hors du commun.Mon rêve serait de posséder une de ses toiles (les papillons par exemple) et la contempler des heures durant,ce que je ferais pas avec un des tableaux classiques qui vous ravissent.
Heureusement que tous les goûts sont dans la nature,que la vie serait triste dans le cas contraire !
Je n'ai pas demandé à l'Administrateur si nous pouvions poster des images illustrant nos propos...J'espère qu'il ne m'en voudra pas si je n'attends pas sa réponse.Donc voici les papillons de Dali...Je voudrais me perdre dans cette toile...



D'accord le sens de l'esthétique est tout à fait personnel , mais il y asinon des normes ,du moins de résonances qui se font ou ne se font pas !!!
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Message  Cisca le Jeu 11 Oct - 16:25

Voilà,trami,tu as bien résumé
affaire de sensibilité personnelle qu'il n'y a ,en fait ,pas à justifier.....ni à expliquer,ni même à défendre!
et cela dans tous les domaines artistiques.
Nous en sommes bien d'accord!

L'art est,pour moi,une manière de ressentir une émotion vraie.

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Message  bakounin le Jeu 11 Oct - 18:38

Cisca a écrit:Dali était un surréaliste,un provocateur extrême ,pas un "barjot" ,s'il vous plaît!!
Même si vous ne l'aimez pas il avait du talent;
visitez son musée à Gérone....il avait crée son propre univers,délirant...dans lequel on plonge!

oh!je commence déjà à polémiquer..c'st plus fort que moi!

Quand à l'histoire du baiser.....en théorie,ce n'est pas acceptable mais n'est ce pas beaucoup de bruit pour peu de chose?l'équilibre est très difficile à trouver,dans ce cas.


Désolé mais quand je dis de quelqu'un, surtout d'un artiste, que c'est un barjot, cela n'est pas injurieux. C'est plus un compliment qu'autre chose. Maintenant je suis moins sévère que Trami et reconnait un grand talent à Dali. Notamment celui de s'être faché avec Bunuel qui était par définition un anti franquiste, alors que Dali ne cachait pas son admiration pour le Caudillo.
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Message  Cisca le Ven 12 Oct - 8:43

non,barjot n'est certes pas une injure!!!!
je l'avais compris ainsi....leur implication politique,c'est autre chose.
Mon père,républicain exilé en France,appréciait cependant Dali et sa "folie catalane"....

Cisca

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Message  bakounin le Ven 12 Oct - 17:52

Cisca a écrit:non,barjot n'est certes pas une injure!!!!
je l'avais compris ainsi....leur implication politique,c'est autre chose.
Mon père,républicain exilé en France,appréciait cependant Dali et sa "folie catalane"....



Je comprends votre père, j'ai toujours eu un faible pour Dali, malgré ses engagements politiques et parfois son outrance gonflante. Et puis qui donc d'autre m'aurait laissé un souvenir aussi ineffaçable avec son mémorable " Je suis fou du chocolat Lanvin ! " ?
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Message  Pitaland le Ven 12 Oct - 18:38

Dali était un personnage complexe, malade mental.
Je ne sais si c'est toujours le cas, mais on l'utilisait dans les facs de médecine comme exemple du paranoïaque dans toute sa splendeur.
Malgré ses penchants politiques et son état mental, cela ne l'empêchait pas d'avoir du génie à ses heures.
Ce n'est pas rare et il n'y a pas besoin d'aller galoper bien loin pour faire une liste de cas similaires en France.
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de l'art

Message  mada le Sam 13 Oct - 14:42

La seule chose dont je me souviens bien de Dali, c'est la publicité pour le chocolat (je ne sais plus si c'était pour Meunier ou pour Poulain) et ses belles moustaches.
Sur le plan esthétique, je préfère Magritte, surréaliste aussi mais la poésie en plus.
mada

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Re: Albanel

Message  Pitaland le Sam 13 Oct - 15:46

mada a écrit:La seule chose dont je me souviens bien de Dali, c'est la publicité pour le chocolat (je ne sais plus si c'était pour Meunier ou pour Poulain) et ses belles moustaches.
Sur le plan esthétique, je préfère Magritte, surréaliste aussi mais la poésie en plus.
mada
Pourtant Dali est un grand homme du siècle dernier, il était à la fois homo et hétéroclite.
S'il a écrit "Les mariés de l'an 20", il est aussi le précurseur de la privatisation de la SNCF.
Il reste une trace de son existence, Amanda Lear, une jeunette de 20 ans (ça fait bien 50 piges que ça dure), qui fut son égérie. Normal, c'est une égérie professionnelle.
Mais si son talent est reconnu, c'est pour toute autre chose que ce que je viens d'écrire.
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Chère Mada

Message  bakounin le Sam 13 Oct - 18:51

mada a écrit:La seule chose dont je me souviens bien de Dali, c'est la publicité pour le chocolat (je ne sais plus si c'était pour Meunier ou pour Poulain) et ses belles moustaches.
Sur le plan esthétique, je préfère Magritte, surréaliste aussi mais la poésie en plus.
mada



Mada, ce n'est pas bien. Vous ne me lisez pas. Le nom du chocolat, je le donnais dans un post plus haut. C'était le chocolat Lanvin. Ben oui cela existait encore à l'époque en tant que chocolat de grande consommation. Maintenant ce n'est plus qu'une marque appartenant à un grand groupe et réservant sa signature pour les évenementiels style Paques ou Noel.
Moi je me souviens de la photo avec la tronche à grandes moustaches dans le journal " Pilote " ainsi que des spots de pub télé, bien sur. Le bonhomme me faisait bien rire, ce n'est que pas mal d'années plus tard que j'ai appris que l'hurluberlu en question était un " génie " de l'art.
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Message  trami le Sam 13 Oct - 19:03

bakounin a écrit:
mada a écrit:La seule chose dont je me souviens bien de Dali, c'est la publicité pour le chocolat (je ne sais plus si c'était pour Meunier ou pour Poulain) et ses belles moustaches.
Sur le plan esthétique, je préfère Magritte, surréaliste aussi mais la poésie en plus.
mada



Mada, ce n'est pas bien. Vous ne me lisez pas. Le nom du chocolat, je le donnais dans un post plus haut. C'était le chocolat Lanvin. Ben oui cela existait encore à l'époque en tant que chocolat de grande consommation. Maintenant ce n'est plus qu'une marque appartenant à un grand groupe et réservant sa signature pour les évenementiels style Paques ou Noel.
Moi je me souviens de la photo avec la tronche à grandes moustaches dans le journal " Pilote " ainsi que des spots de pub télé, bien sur. Le bonhomme me faisait bien rire, ce n'est que pas mal d'années plus tard que j'ai appris que l'hurluberlu en question était un " génie " de l'art.

Bien que je biaise sur le sujet littérauire, mais j'ai uun spécialiste sous la main :
J'ai bien l'impression qu'il n'y a plus que Nestlé sur le marché du chocolat !
Milka ,lui apprtient sans doute également,ja me souviens encore du procès pour "propriété du nom" intenté à une petite couturière qui avait pris son prénom pour enseigne !

On lui a interdit !!! Smile Smile Smile
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Re: Albanel

Message  Nath le Sam 13 Oct - 19:25

Pitaland a écrit:Dali était un personnage complexe, malade mental.
Je ne sais si c'est toujours le cas, mais on l'utilisait dans les facs de médecine comme exemple du paranoïaque dans toute sa splendeur.
Malgré ses penchants politiques et son état mental, cela ne l'empêchait pas d'avoir du génie à ses heures.
Ce n'est pas rare et il n'y a pas besoin d'aller galoper bien loin pour faire une liste de cas similaires en France.

En France Van Gogh était aussi un malade mental ...Bacon par exemple n'était pas non plus très "net" ! la folie s'accompagne souvent de génie...
Pourquoi parler des penchants politiques de Dali,de ses préférences sexuelles etc..lorsqu'on parle de ses TOILES ?? Pour ma part, seule sa peinture m' interpelle,je me moque complètement de la vie qu'il a pu mener lorsqu'il les réalisait.C'est comme si,en littérature ,on ne lisait plus Céline et son "voyage au bout de la nuit" parce qu'il a pactisé avec les Nazis !
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Re: Albanel

Message  bakounin le Sam 13 Oct - 19:31

trami a écrit:
bakounin a écrit:
mada a écrit:La seule chose dont je me souviens bien de Dali, c'est la publicité pour le chocolat (je ne sais plus si c'était pour Meunier ou pour Poulain) et ses belles moustaches.
Sur le plan esthétique, je préfère Magritte, surréaliste aussi mais la poésie en plus.
mada



Mada, ce n'est pas bien. Vous ne me lisez pas. Le nom du chocolat, je le donnais dans un post plus haut. C'était le chocolat Lanvin. Ben oui cela existait encore à l'époque en tant que chocolat de grande consommation. Maintenant ce n'est plus qu'une marque appartenant à un grand groupe et réservant sa signature pour les évenementiels style Paques ou Noel.
Moi je me souviens de la photo avec la tronche à grandes moustaches dans le journal " Pilote " ainsi que des spots de pub télé, bien sur. Le bonhomme me faisait bien rire, ce n'est que pas mal d'années plus tard que j'ai appris que l'hurluberlu en question était un " génie " de l'art.

Bien que je biaise sur le sujet littérauire, mais j'ai uun spécialiste sous la main :
J'ai bien l'impression qu'il n'y a plus que Nestlé sur le marché du chocolat !
Milka ,lui apprtient sans doute également,ja me souviens encore du procès pour "propriété du nom" intenté à une petite couturière qui avait pris son prénom pour enseigne !

On lui a interdit !!! Smile Smile Smile


Nestlé est très en retrait sur le marché du chocolat. C'est Kraft Jacobs l'un des leaders mondiaux avec notamment Milka, Suchard, Lindt et j'en passe. Nestlé s'est reconcentré ( comme son lait Very Happy ), il y a plus de dix ans sur l'agro avec Davigel/ Davifrais ainsi que sur son premier marché celui du lait. D'où l'association avec l'ancien groupe Besnier ( Lactel ) pour former Lactalis. Nestlé c'est aussi les eaux minérales et de source ainsi que la Roquefort Société. Mais le chocolat n'est plus son secteur de prédilection en termes de développement, ni de stratégie.
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Message  Nath le Sam 13 Oct - 19:46

Hélas Lanvin ,qui avait son usine en plein Dijon a été racheté par un groupe étranger..
Lorsque j'allais au Lycée je passais devant l'usine et je me "shootais" à l'odeur enivrante du chocolat,c'était DIVIN....Comme Dali,(on y revient !),"j'étais folle du chocolat Lanvin...."
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