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Message  Biréli le Jeu 5 Fév - 15:49

Comme ce soir j'ai décidé de ne pas regarder la grande messe de votre idole (je me contenterai du JT sur la 3, d'un petit bout de documentaire animalier sur l'enculage de mouches au Gratemoila sur Arte, puis d'un bon DVD), auriez-vous l'amabilité de me préparer un petit résumé de sa prestation pour demain.
Merci encore !

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Message  mamba le Jeu 5 Fév - 16:02

Je ne serai pas non plus devant le poste vu que je n'ai pas ça chez moi.
Pour les allergiques ou ceux qui auraient également mieux à faire, il y aura un commentaire en direct de l'intervention du Président sur rue89.
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Message  velo le Jeu 5 Fév - 18:07

Voyons Biréli, tu sais bien que Borbo n'a aucun sens de l'humour ! Il est foutu de nous coller le discours du petit père des riches !

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Message  Biréli le Jeu 5 Fév - 18:25

velo a écrit:Voyons Biréli, tu sais bien que Borbo n'a aucun sens de l'humour !
Ah j'suis pas certain de ce que tu dis. J'suis sûr qu'il est fan de De Funeste !

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Message  trami le Jeu 5 Fév - 19:02

Biréli a écrit:
velo a écrit:Voyons Biréli, tu sais bien que Borbo n'a aucun sens de l'humour !
Ah j'suis pas certain de ce que tu dis. J'suis sûr qu'il est fan de De Funeste !

Comme lui ,il aurait été élevé chez les jéz ? Ça expliquerait bien des choses !
Mais nul n'est parfait !
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Message  velo le Jeu 5 Fév - 19:05

Biréli a écrit:
velo a écrit:Voyons Biréli, tu sais bien que Borbo n'a aucun sens de l'humour !
Ah j'suis pas certain de ce que tu dis. J'suis sûr qu'il est fan de De Funeste !


De Funeste le bien nommé ! La grimace, oui, chuis pas fan !

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Message  Biréli le Jeu 5 Fév - 19:12


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Message  mada le Jeu 5 Fév - 21:37

Je ne regarderai pas le nabo ce soir parce qu'il va faire comme d'habitude: mentir.

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Curieux

Message  borbo le Ven 6 Fév - 10:34

Il est étonnant que vous n'écoutiez pas celui que vous critiquez, j'écoute bien Besançenot!

J'ai donc aussi écouté Sarko et rien dans ce qui fut dit ne m'a choqué, ni fait rire.
Je n'ai, c'est vrai, aucun humour.

Sarko tente de relancer la machine par l'investissement plutôt que par la consommation, ceci devrait donc plaire à Laulau qui ne disait pas autre chose.
Il propose d'atténuer le choc des pertes d'emplois par des aides aux plus démunis. Correct!
Je crois que lorsqu'on tombe de haut l'important n'est plus de savoir qui vous a poussé, mais la meilleure façon de ce recevoir et en l'occurence je ne crois pas une seconde à la façon de se réceptionner de la Gauche.
Augmenter le smig, recruter dans la fonction publique et baisser la TVA est absurde et conduira à coup sûr à se casser la gueule la tête la première.
Il fait ce qu'il peut.
Croyez-vous que les recettes de l'ultra-gauche, dont vous faites les louanges, seraient préférables?
Mais je sais que vous allez me dire, qu'avec elle au pouvoir, nous n'en serions pas là.

C'est sûr! nous en serions à nous habituer à bouffer et à fumer de l'herbe.
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Message  Biréli le Ven 6 Fév - 10:52

borbo a écrit:Augmenter le smig, recruter dans la fonction publique et baisser la TVA est absurde et conduira à coup sûr à se casser la gueule la tête la première.
Pfff ! Pourquoi absurde ? Jugement de valeur. On s'est déjà cassé la gueule la tête la première bien avant la crise alors que qu'il y a eu des milliers d'emplois supprimés dans la fonction publique, que le SMIC (et non le SMIG) n'a pas augmenté et que la TVA n'a pas baissé.
Avec Sarko, on est loin du new deal rooosveltien.

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Pouquoi.

Message  borbo le Ven 6 Fév - 11:21

En créant des emplois de fonctionnaires vous handicapez durablement le budget de l'Etat qui, pour assurer cette charge supplémentaire, n'aura pas d'autres solutions que d'augmenter les impôts ou sa dette.
Prouvez-moi le contraire.

En augmentant le SMIG l'Etat handicape les entreprises en situation de fragilité et pousse les autres à se délocaliser.
Prouvez-moi le contraire.
Je suis totalement en accord avec Sarko sur ce point. Il est impossible d'augmenter d'avantage les coûts de fonctionnement de l'Etat et des entreprises.
Il est de loin préférable d'augmenter l'investissement productif dans la conjoncture actuelle et exiger en retour, si la croissance revient, de mieux répartir les bénéfices entre patrons et salariés.

Quand je pense que Mada me soutenait que le capitalisme prospère sur la pénurie et la pauvreté.
On voit bien aujourd'hui que la pire sanction qui soit pour le capitalisme c'est la non-consommation de masse des produits manufacturés, qui font notre confort au quotidien (voitures, biens de consommation courante, voyages...) et la diminution du pouvoir d'achat.

Lorsque que le capitalisme est en crise la pauvreté progresse, lorsqu'il est en bonne santé elle diminue.
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Message  Biréli le Ven 6 Fév - 11:33

borbo a écrit:En créant des emplois de fonctionnaires vous handicapez durablement le budget de l'Etat qui, pour assurer cette charge supplémentaire, n'aura pas d'autres solutions que d'augmenter les impôts ou sa dette.
Prouvez-moi le contraire.
Pff ! Pas envie de vous faire des copiés collés sur des sites qui vous feront la démonstration inverse. C'est du temps perdu et de toute façon je n'arriverai jamais à vous convaincre.
Ce que je constate simplement c'est que cette fameuse dette, qui avait baissé sous le gouvernement Jospin, où il y avait davantage de fonctionnaires que maintenant, a explosé avec Sarkozy, et cela bien avant la crise mondiale (et sans parler de la dette de la sécu, du déficit du commerce extérieur, de l'augmentation des prélèvements obligatoires, du chômage, de l'accroissement de la précarité, etc...). Et d'ailleurs, on peut faire le parallèle avec les gouvernements Reagan et Busch aux USA, où la doxa libérale, visant en autres à supprimer un maxi de postes de fonctionnaires, a généré un déficit jamais vu des finances publiques (déficit résorbé quand Bill Clinton était aux manettes).

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Le chat.

Message  borbo le Ven 6 Fév - 11:53

Un collège était envahit de rats. La direction eut l'idée d'embaucher en CDD un chat. Le résultat fut spectaculair. En en quelques semaines plus aucun rat.
Pourtant,quelques mois plus tard et malgré la présence du chat, le collège fut à nouveau envahit de rats.

Vous connaissez la suite.


L'Homme est ce qu'il est et je suis convaincu, car les faits me donnent raison, que la fonctionnarisation entraine une baisse évidente de l'efficacité du service rendu.
J'ai parmi mes relations des personnes ayant travaillé à FT et EDF et aujourd'hui à la retraite depuis longtemps. Autour d'une bonne table ils se lâchent.
Pas triste!
L'Etat n'a d'autres moyens, pour payer et assurer la pléthore de personnel, que d'agir sur les salaires en paupérisant la fonction publique.
Ce qui est aujourd'hui le cas.
C'est ainsi.
Si vous avez des sites qui me prouvent le contraire je suis preneur.
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Message  Laulau le Ven 6 Fév - 12:05

borbo a écrit:

Sarko tente de relancer la machine par l'investissement plutôt que par la consommation, ceci devrait donc plaire à Laulau qui ne disait pas autre chose.

Oui mais il y a la manière! Vous avez lu les 2000 "mesures" de Fillon ? C'est risible. On annonce des dizaines de milliard d'investissement et à la sortie on restaure des pissotières et avec 2 ou 3 milliards réels.





Il propose d'atténuer le choc des pertes d'emplois par des aides aux plus démunis. Correct!
Je crois que lorsqu'on tombe de haut l'important n'est plus de savoir qui vous a poussé, mais la meilleure façon de ce recevoir et en l'occurence je ne crois pas une seconde à la façon de se réceptionner de la Gauche.

Un peu facile Borbo! Pour ne pas tomber dès le prochain "incident" bancaire il est très important de savoir l'origine de la chute initiale.


Augmenter le smig, recruter dans la fonction publique et baisser la TVA est absurde et conduira à coup sûr à se casser la gueule la tête la première.

Je suis assez d'accord sur la TVA, tant que les prix ne seront pas contrôlés, toute baisse aboutit dans la poche de la grande distribution. Mais augmenter les salaires et recruter des fonctionnaires dans le secteur actif (enseignants, chercheurs, inspecteurs du travail etc ) c'est tout le contraire d'un gaspillage comme vous le prétendez.
Tout le monde s'accorde (même A. Minc!) que c'est la structure du tissus social français (avec un secteur public important) qui a amorti la crise en France.

Il fait ce qu'il peut.

Ben alors il peut peu! L'investissement même s'il était important, ce qui est loin d'être le cas, n'agit qu'à terme d'un ou deux ans minimum. C'est un peu comme si vous donniez un traitement de fond pour les rhumatisme à un malade atteint d'un cancer généralisé.



Croyez-vous que les recettes de l'ultra-gauche, dont vous faites les louanges, seraient préférables?

Justement oui! L'économie est accidentée, elle a besoin d'une transfusion pas de remèdes pour la soigner dans deux ans. La récession est un phénomène qui s'auto-alimente, la seule sortie (et l'histoire l'a prouvé) c'est l'inflation. Je sais vous n'aimez pas ça et vos copains banquiers non plus, ils préfèrent tuer le malade plutôt que de perdre leur magot. Mais une foi l'économie mondiale morte, leur magot ne leur servira plus à rien!

Mais je sais que vous allez me dire, qu'avec elle au pouvoir, nous n'en serions pas là.

C'est sûr! nous en serions à nous habituer à bouffer et à fumer de l'herbe.

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Message  Laulau le Ven 6 Fév - 12:12

borbo a écrit:
Il est de loin préférable d'augmenter l'investissement productif dans la conjoncture actuelle et exiger en retour, si la croissance revient, de mieux répartir les bénéfices entre patrons et salariés.

Et par quel miracle la croissance reviendrait-elle? Vous êtes comme Madelin, vous croyez qu'il s'agit de météorologie, qu'après la pluie le beau temps .... ?


Quand je pense que Mada me soutenait que le capitalisme prospère sur la pénurie et la pauvreté.
On voit bien aujourd'hui que la pire sanction qui soit pour le capitalisme c'est la non-consommation de masse des produits manufacturés, qui font notre confort au quotidien (voitures, biens de consommation courante, voyages...) et la diminution du pouvoir d'achat.

Lorsque que le capitalisme est en crise la pauvreté progresse, lorsqu'il est en bonne santé elle diminue.

Moi je dirais:
Tant que le capitalisme fonce dans le mur, rien ne se passe, c'est quand il s'écrase que cela va moins bien.





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TGV = vespasiennes?

Message  borbo le Ven 6 Fév - 12:23

Oui mais il y a la manière! Vous avez lu les 2000 "mesures" de Fillon ? C'est risible. On annonce des dizaines de milliard d'investissement et à la sortie on restaure des pissotières et avec 2 ou 3 milliards réels.

Ah bon!


Un peu facile Borbo! Pour ne pas tomber dès le prochain "incident" bancaire il est très important de savoir l'origine de la chute initiale.
D'accord avec vous, mais pas pour vos solutions.

Je suis assez d'accord sur la TVA, tant que les prix ne seront pas contrôlés, toute baisse aboutit dans la poche de la grande distribution. Mais augmenter les salaires et recruter des fonctionnaires dans le secteur actif (enseignants, chercheurs, inspecteurs du travail etc ) c'est tout le contraire d'un gaspillage comme vous le prétendez.
Tout le monde s'accorde (même A. Minc!) que c'est la structure du tissus social français (avec un secteur public important) qui a amorti la crise en France.

C'est vrai que les aides sociales amortissent le choc mais ce n'est pas grâce à ses fonctionnaires.
Croyez-vous que des chercheurs qui ne seraient pas fonctionnaires, seraient moins efficaces?
Nous avons globalement la pire recherche publique et vous le savez bien. Le CNRS est un monstre kafkaïen et l'Université une comédie courtelinesque et le fait d'y travailler n'y change rien.
Je ne met pas tout dans le même sac, L'INSERM, L'IFREMER et L'INRA fonctionnent corectement.


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Re: Message à Borbo

Message  Biréli le Ven 6 Fév - 12:42

borbo a écrit:L'Homme est ce qu'il est et je suis convaincu, car les faits me donnent raison, que la fonctionnarisation entraine une baisse évidente de l'efficacité du service rendu.
J'ai parmi mes relations des personnes ayant travaillé à FT et EDF et aujourd'hui à la retraite depuis longtemps. Autour d'une bonne table ils se lâchent.
Pas triste !.
Bah, si je me souviens bien, dites-moi si je me trompe, vous êtes fonctionnaire à la retraite, non ? Etiez-vous efficace ? That is the question... Si vous tirez des plans sur la comète d'après des conversations de table, je ne m'étonne plus de vos analyse poltiques. Je me demande si EDF est le bon exemple d'ailleurs. Je crois savoir que cette entreprise, qui dégageait des bénéfices avant d'être privatisée était plutôt bien gérée et que le prix du kwh était plutôt performant par rapport à nos voisins. Maintenant, et j'ai pu le constater, ayant eu besoin de leurs services, c'est la croix et la bannière pour avoir un interlocuteur capable de vous renseigner correctement. Restrictions de personnel, sans doute. Idem, pour France-Télécom et Orange d'ailleurs.
N'empêche, les faits vous donnent raison, ditez-vous ? Mais vous vous êtes quand même bien gardé de répondre à ce que j'avais écrit sur mon post précédent, c a d :

"Ce que je constate simplement c'est que cette fameuse dette, qui avait baissé sous le gouvernement Jospin, où il y avait davantage de fonctionnaires que maintenant, a explosé avec Sarkozy, et cela bien avant la crise mondiale (et sans parler de la dette de la sécu, du déficit du commerce extérieur, de l'augmentation des prélèvements obligatoires, du chômage, de l'accroissement de la précarité, etc...). Et d'ailleurs, on peut faire le parallèle avec les gouvernements Reagan et Busch aux USA, où la doxa libérale, visant en autres à supprimer un maxi de postes de fonctionnaires, a généré un déficit jamais vu des finances publiques (déficit résorbé quand Bill Clinton était aux manettes."

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Un chat est un chat pas un fonctionnaire.

Message  Laulau le Ven 6 Fév - 12:53

borbo a écrit:Un collège était envahit de rats. La direction eut l'idée d'embaucher en CDD un chat. Le résultat fut spectaculaire. En en quelques semaines plus aucun rat.
Pourtant,quelques mois plus tard et malgré la présence du chat, le collège fut à nouveau envahit de rats.

Vous connaissez la suite.


Je suppose que si l'on remplace collège par usine et avec un chat du secteur privé, les rats quittent le navire impressionné par la terrible efficacité de ce tueur privé!




L'Homme est ce qu'il est et je suis convaincu, car les faits me donnent raison, que la fonctionnarisation entraine une baisse évidente de l'efficacité du service rendu.

Les faits vous donnent raison ? Quels faits ?
L'évolution de la poste par exemple. Avec un nombre de cas impressionnant où le courrier est jeté à l'égout par des sous traitants privés?
La comparaison du traitement des catastrophes naturelle? Vous voulez me parlez de la Louisiane au pays du privé roi ?





J'ai parmi mes relations des personnes ayant travaillé à FT et EDF et aujourd'hui à la retraite depuis longtemps. Autour d'une bonne table ils se lâchent.
Pas triste!

J'en connais aussi des pas tristes. Souvent en mission avec le maigre pécule alloué aux fonctionnaires, je compare dans les restaurants mon repas avec celui des cadres du privé autour de moi. Beuverie, agapes et notes de frais sont la norme. Et bien entendu pendant les deux heures que dure leur repas, ces messieurs travaillent, bien sûr; on se goinfre tout en s'assurant par téléphone que sa secrétaire est bien au boulot. Il est vrai aussi que d'autres mangent moins et préfèrent faire discrètement gonfler leur note de frais par le restaurateur; J'ai même connu un chef des ventes qui augmentait ses revenus de 20% par ce biais.

Alors qu'il y ait des rentes de situation parmi les fonctionnaires, personne ne le nie, mais pour moi, le niveau d'activité moyen des cadres du secteur actif des fonctionnaires est bien supérieur à celui du privé.
Car de même qu'il convient de ne pas tout mélanger (les agents EDF ne sont pas des fonctionnaires) il faut comparer ce qui est comparable: la majorité des fonctionnaires sont des cadres et il est malhonnête de les comparer à des ouvriers à la chaîne.




L'Etat n'a d'autres moyens, pour payer et assurer la pléthore de personnel, que d'agir sur les salaires en paupérisant la fonction publique.
Ce qui est aujourd'hui le cas.
C'est ainsi.

Les fonctionnaires ne sont pas tous payés par l'état. Ce qui gonfle énormément les chiffres du fonctionnariat c'est l'existence des territoriaux dont l'UMP et vous même ne parlez jamais..... Il y aurait pourtant beaucoup à dire sur le niveau et la procédure de leur recrutement, leur qualification leur utilité, leur nombre. Mais là les politiques sont toujours plus ou moins responsable des excès, alors silence!



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Re: Message à Borbo

Message  velo le Ven 6 Fév - 12:58

Borbo : L'Etat n'a d'autres moyens, pour payer et assurer la pléthore de personnel, que d'agir sur les salaires en paupérisant la fonction publique.
Ce qui est aujourd'hui le cas.

Il y en a des tas d'autres solutions, pas la peine de faire des copiès coller, mais vous êtes obtus à un point incroyable. Ce qui defie la simple logique financière, c'est que lorsque il n'y a as d'argent dans les caisses de l'état, on ne fait pas de cadeaux royaux aux super riches et dans le même temps on appauvrit ceux qui ont le plus besoin d'aide. Ça va, jusqu'à présent, vous arrivez à suivre ?

Pour ce qui est d'écouter un gus qui se fout de ceux qui ont malheureusement voté pour lui, je n'en vois pas l'intérêt, tout ce qu'il nous a dit était écrit dans certains journaux, à part les 3 conneries phare de son discours, qui ont été reprises en boucle, cela ne valait pas la peine de se brancher su Télé Sarko pendant 90 minutes.

Mais apparemment vous êtes comme les béni oui-oui en adoration devant un apprenti dictateur qui s'approprie les services publics, une preuve de plus hier soir avec un animateur qui n'a eu de cesse d'intrrompre tous les intervenants qui s'en prenaient aux mesures présidentielles. Ce n'est plus de la télé publique, c'est de la télé dictatoriale, et ça commence à foutre les boules. Et dans un sens, c'est un bien, parce qu'à continuer ainsi, le bon peuple va finir par le foutre dehors avant la fin de son mandat, d'une façon ou d'une autre. Et il vous faudra trouver un autre champion. C'est une logique aussi pour nous français, à trop tirer sur la corde, elle finit par casser, parce que vous n'ignorer quand même pas que la majorité des français en a ras la casquette des mesures sarkosyennes, ou alors vous avez cu caca dans les yeux.

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Mais si, Messie...

Message  borbo le Ven 6 Fév - 13:13

Faites-moi des copiés-collés, il y en a plein sur ATTAC ou d'autres sites objectifs altermondialistes.

Comme cela je saurai quelles sont les autres solutions dont vous parlez.
Vous faites comme si toutes les tentatives de collectivisations n'avaient pas été tentées et comme si on ne savait pas le succès qu'elles ont eu.

Le capitalisme est en crise, soit, force est de constater que c'est surtout à la
Pas besoin de crise.
Mais vous allez me dire que ce n'est pas le vrai collectivisme qui a été expérimenté.
C'était comme le Canada dry.
Classique!
La majorité des Français ne sont pas dupes. Ils sont capitalistes et ne nient pas les avantages que nous en avons retiré.
Alors comment les amener à votre système sans coercition de la majorité par une minorité, car par les urnes vous n'aurez jamais la majorité?
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Re: Message à Borbo

Message  borbo le Ven 6 Fév - 13:15

Le capitalisme est en crise, soit, force est de constater que c'est surtout à la suite de dysfonctionnements, dans les systèmes collectivistes le dysfonctionnement est permanent.Pas besoin de crise.
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Re: Message à Borbo

Message  Laulau le Ven 6 Fév - 13:27

borbo a écrit:

C'est vrai que les aides sociales amortissent le choc mais ce n'est pas grâce à ses fonctionnaires.
Faux, Le volume du secteur public a permis de conserver un niveau de consommation (Alain Minc)




Croyez-vous que des chercheurs qui ne seraient pas fonctionnaires, seraient moins efficaces?


Oui, certainement

Nous avons globalement la pire recherche publique et vous le savez bien.
Nous avons en France la pire recherche privée, elle est même quasi nulle.
La recherche française est au 5eme rang mondial pour des publications et au quinzième pour les crédits!!! Expliquez dans votre théorie!

Le CNRS est un monstre kafkaïen et l'Université une comédie courtelinesque et le fait d'y travailler n'y change rien.
Le CNRS fonctionnait assez correctement il y a trente ans. De "réforme" en réforme il est maintenant complètement désorganisé. Mais encore une fois on propose par la "réforme" de guerrir le malade en le tuant.


Je ne met pas tout dans le même sac, L'INSERM, L'IFREMER et L'INRA fonctionnent corectement.


Toujours les mêmes c..ies puériles!

Vous n'avez aucun humour.

L'ennui naquit un jour de l'uniformité.



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Re: Message à Borbo

Message  Biréli le Ven 6 Fév - 13:59

borbo a écrit:Le capitalisme est en crise, soit, force est de constater que c'est surtout à la suite de dysfonctionnements, dans les systèmes collectivistes le dysfonctionnement est permanent.Pas besoin de crise.
Il y a des solutions intermédiaires Borbo, comme la sociale démocratie à la française, ex gouvernement Jospin en 97-2002 ou même Clinton aux USA, exemples que j'avais cités précédemment et que vous zappez, préférant comme d'habitude débattre avec l'extrême gauche (si elle n'existait pas, vous n'auriez plus rien à dire sur ce forum).

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Social démocratie

Message  borbo le Ven 6 Fév - 14:10

Sachez que je suis pour une social démocratie. Mais je ne crois pas aux solutions actuelles préconisées par la Gauche républicaine. Je n'aurais vu aucun inconvénient à voter pour DSK.
Pour Jospin, dont vous vantez les mérites, pouvez-vous nier qu'il a largement profité, après la dissolution par Chirac, de la bulle économique liée aux N.Technologies.
Actuellement la Gauche ne ferait pas mieux.
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Re: Message à Borbo

Message  Biréli le Ven 6 Fév - 14:24

borbo a écrit:Pour Jospin, dont vous vantez les mérites, pouvez-vous nier qu'il a largement profité, après la dissolution par Chirac, de la bulle économique liée aux N.Technologies.
Actuellement la Gauche ne ferait pas mieux.
C'est pas que je vante les mérites de Jospin, je constate simplement qu'il a fait beaucoup moins pire que Sarko, nuance (je ne parle pas de Fillon, qui c'est ?). D'autre part, la France faisait mieux que les autres pays européens pendant cette période, c'est donc que la politique initiée par les dirigeants de notre pays était la bonne, et pas seulement à cause des nouvelles technologies.
La droite au pouvoir privilégie la minorité des plus riches au détriment de la majorité de tous les autres et est en plus une bien piètre gestionnaire.

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