@Borbo de la borboterie

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@Borbo de la borboterie

Message  mada le Dim 10 Mai - 23:14

Ce court extrait que j'ai trouvé en trainant ma souris pour vous montrer que le capitalisme ce n'est rien d'autre que du vol. Je sais que vous le savez mais c'est si c'est quelqu'un d'autre qui le dit.

Les 25 plus grands prêteurs impliqués dans CDO / CDS et dans les crédits hypothécaires subprimes et les assurances contre les défauts de ces crédits avaient drainé 72% des opérations représentant 1000 milliards de $ (1 trillion). Ces 25 plus grands prêteurs étaient financés par des grandes banques ou étaient des filiales des grandes banques qui font l'objet des plans de bail out (sauvetage) et qui reçoivent des milliards d$ provenant du contribuable ou des déficits budgétaires.

Liste des 25 plus grands prêteurs de crédits hypothécaire: Countrywide Financial Corp, Ameriquest Mortgage Co./ACC Capital Holdings Corp., New Century Financial Corp., First Franklin Corp./National City Corp./Merrill Lynch & Co., Long Beach Mortgage Co./Washington Mutual (WaMut), Option One Mortgage Corp./H&R Block Inc., Fremont Investment & Loan/Fremont General Corp., Wells Fargo Financial/Wells Fargo & Co., HSBC Finance Corp./HSBC Holdings plc, WMC Mortgage Corp./General Electric Co., BNC Mortgage Inc./Lehman Brothers, Chase Home Finance/JPMorgan Chase & Co., Accredited Home Lenders Inc./Lone Star Funds V, IndyMac Bancorp, Inc., CitiFinancial / Citigroup Inc., EquiFirst Corp./Regions Financial Corp./Barclays Bank plc, Encore Credit Corp./ ECC Capital Corp./Bear Stearns Cos. Inc., American General Finance Inc./American International Group Inc. (AIG), Wachovia Corp., GMAC LLC (filiale financière de GM/Cerberus Capital Management (qui est propriétaire de Chrysler), NovaStar Financial Inc., American Home Mortgage Investment Corp., GreenPoint Mortgage Funding Inc./Capital One Financial Corp., ResMAE Mortgage Corp./Citadel Investment Group, Aegis Mortgage Corp./Cerberus Capital Management (qui est propriétaire de Chrysler).


Dans l'économie, que ce soit celle des USA, ou d'un autre pays industrialisé, le PIB a servi à augmenter le revenu du capital. Ne cherchez pas ici la phrase d'un rouge qui va attiser votre peur du bolcheviki. Je vous livre dans un premier graphique cliquable les statistiques officielles des USA sur le revenu salarial. Dans la période allant de 1985 à 2009, il n'est pas plus élevé qu'en 1960. Aux USA - comme en France selon le rapport officiel publié le 7 mai 2009 - 1 adulte sur 5 vit en dessous du seuil de pauvreté. La "Croissance" n'a donc rien apporté au peuple. Il y a donc plus de deux décades perdues pour les salariés. A celles-ci s'ajouteront les deux prochaines décades perdues qui serviront à payer les dettes et déficits budgétaires abyssaux qui doivent payer les créances toxiques, pourries et illiquides des banques qui ont spéculé de manière compulsive à la Madoff conformément au système pyramidal à la Ponzi. Le salarié aura donc connu 4 décades perdues et le "contrat des générations" sera en panne presque un 1/2 siècle. Pire, les enfants auront une "aisance" inférieure à leurs parents.

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Re: @Borbo de la borboterie

Message  ecolo1 le Lun 11 Mai - 9:48

Sur un forum, on ne peut en principe pas mettre à quoi ressemble l'interlocuteur, sauf pour Borbo !


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Re: @Borbo de la borboterie

Message  ecolo1 le Lun 11 Mai - 10:00



Effectivement très long à lire, mais c'est du catastrophisme généralisé qu'il nous décrit le bonhomme ! Constat alarmant et pas de solution en vue semble-t-il. A part,.... peut-être, un sauveur .... Sarko-Zorro-Borbo ! Very Happy Very Happy . Au secours !
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Mada

Message  borbo le Lun 11 Mai - 10:10

Je prends pour argent comptant les graphiques à partir desquels vous défendez votre point de vue.
Ils sont probalement justes et révèlent une réalité.
Les salaires stagnent depuis 20 ans, vous qui pronez la croissance zéro vous devriez vous en réjouir Very Happy , mais cette stagnation masque une modification majeure dans nos modes de consommation. L'avènement des multimédias pour tous est aujourd'hui une évidence et s'il est vrai que l'acquisition d'un logement est aujourd'hui plus difficile la démocratisation de certains modes de consommation n'en est pas moins vrai.

En réalité vous confondez le capitalisme mondial et le capitalisme occidental. Il est vrai que le centre de gravité de la planète est en train de changer, mais vous devriez vous en réjouir.
Dans les années 70, je me souviens (le bénéfice de l'âge) que vos "camarades" se plaignaient, que l'industrialisation et ses bénéfices n'aillent qu'aux occidentaux. Sortir la planète de son sous-développement généralisé était leur slogan ils en rendaient alors responsable le monde capitalisme et prônaient une adhésion au système communisme dont ils vantaient les avantages.
Ils n'avaient de mots assez durs pour désigner l'égocentrisme des pays riches et parlaient alors de transfert de technologies indispensables. Aujourd'hui 2,5 milliards d'habitants sont en plein dans cette logique et commencent à profiter de bienfaits que nous gardions bien jalousement.
Alors de quoi se plaignent ceux qui sont aujourd'hui satisfaits au delà de leur rêves les plus fous. Ce transfert est devenu une réalité.
Alléluïa
Je sais que vous allez contester le fait que l'Inde et la Chine se sont enrichies depuis la chûte du mur de Berlin, mais c'est un point de vue qui frise l'aveuglement.
Chûte qui n'aurait donc pas eu comme seul effet de débrider le capitalisme mondial mais aussi de sortir ces deux pays de la zone d'influence de l'Ex-URSS et par là de les extraire du carcan d'une économie étatisée dont on connait les bienfaits.
Dernier point, lorsque l'on s'endette, il faut en face des créanciers et force est de constater que pour l'heure ils existent. Les pays auprès desquels nous sommes débiteurs (les états pétroliers et la Chine) n'ont aucun intérêt à tuer le moteur de leur croissance intérieure.

La réalité est donc simple et devrait encore vous réjouir, c'en est fini de l'hégémonie impériale de l'Occident, il faudra s'y résoudre et descendre de notre piedestal. Il n'est pas sûr que les nouveaux maîtres du jeu soient plus tendres avec nous que nous l'avons été avec eux.
Ils nous réservent sans doute un chien de leur chienne.
Je vous conseille de vous informer sur la façon dont les chinois entendent développer l'Afrique.
Dans quelques années, je vous fais le pari que nos amis africains vont regretter le "bon vieux temps des colonies".
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Vous disiez aveuglement ?

Message  Laulau le Lun 11 Mai - 14:05

borbo a écrit:
Je sais que vous allez contester le fait que l'Inde et la Chine se sont enrichies depuis la chûte du mur de Berlin, mais c'est un point de vue qui frise l'aveuglement.

Qui s'est enrichi en Chine, toute la population ?
Ou bien comme ailleurs et même encore plus qu'ailleurs a-t-on observé le creusement d'un gouffre entre les revenus d'une minorité et celle de l'écrasante majorité du peuple.
La richesse d'un peuple ne peut se mesurer avec son PIB que si les richesses profitent à tous.
Quant à l'inde, mieux vaut ne pas en parler .... et en plus il parait que c'est une démocratie. Si un jour la France devait ressembler à la démocratie indienne, mon mot d'ordre serait: vive la dictature!
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Re: @Borbo de la borboterie

Message  Biréli le Lun 11 Mai - 15:10

Laulau a écrit:Qui s'est enrichi en Chine, toute la population ?
Certes non... Mais était-ce mieux au temps de Mao ? Combien de famines, de goulags, d'assassinats ?

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Message  borbo le Lun 11 Mai - 15:38

[b]Qui s'est enrichi en Chine, toute la population ?
Ou bien comme ailleurs et même encore plus qu'ailleurs a-t-on observé le creusement d'un gouffre entre les revenus d'une minorité et celle de l'écrasante majorité du peuple.
La richesse d'un peuple ne peut se mesurer avec son PIB que si les richesses profitent à tous.
Quant à l'inde, mieux vaut ne pas en parler .... et en plus il parait que c'est une démocratie. Si un jour la France devait ressembler à la démocratie indienne, mon mot d'ordre serait: vive la dictature!

A défaut d'autre chose le PIB, jusqu'ici, a été une unité de mesure satisfaisante.
Vous allez sans doute comme dans un royaume de l'Himalaya, le Bouthan je crois, instaurer l'évaluation du bonheur dans votre nouvelle échelle de mesure?
Qui va évaluer le bonheur de chacun? Les membres de votre parti?
Si le système que vous appelez de vos voeux est un système où tous le monde aura pareil, vous risquez d'attendre longtemps.
Je crois que certains ont déjà essayé.

Eternelle ritournelle des utopistes invétérés que vous êtes.
Tout vaut mieux que ce que nous avons. La belle affaire!
Une société parfaite n'existera jamais et je me contente pour ma part d'un système imparfait qui profite, quoi que vous en pensiez, au plus grand nombre.
Est-ce par hasard qu'il est si attractif pour ceux qui n'ont pas grand chose?

Comment pouvez-vous contester les immenses progrès en terme de niveau de vie qu'ont connu la Chine et l'Inde?
Et qui vous dit qu'ils sont enviables pour nous. Certainement pas moi, mais quand au départ on a rien c'est déjà bien d'avoir un peu plus.
D'où part la Chine?
Il y a bien encore quelques siècles de développement entre nous mais ils sont incontestablement sur la voie du "développement" tant espéré.
Que signifie selon vous un pays "en voie" de développement?
Si notre modèle économique était à ce point infernal croyez-vous qu'il aurait encore autant de succès sur la planète auprès de ceux qui sont dans la misère la plus noire?

Il ne vous interpelle pas de constater que la Chine est un pays communiste?
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Message  Laulau le Lun 11 Mai - 18:10

borbo a écrit:Qui s'est enrichi en Chine, toute la population ?
Ou bien comme ailleurs et même encore plus qu'ailleurs a-t-on observé le creusement d'un gouffre entre les revenus d'une minorité et celle de l'écrasante majorité du peuple.
La richesse d'un peuple ne peut se mesurer avec son PIB que si les richesses profitent à tous.
Quant à l'inde, mieux vaut ne pas en parler .... et en plus il parait que c'est une démocratie. Si un jour la France devait ressembler à la démocratie indienne, mon mot d'ordre serait: vive la dictature!

A défaut d'autre chose le PIB, jusqu'ici, a été une unité de mesure satisfaisante.
Vous allez sans doute comme dans un royaume de l'Himalaya, le Bouthan je crois, instaurer l'évaluation du bonheur dans votre nouvelle échelle de mesure?
Qui va évaluer le bonheur de chacun? Les membres de votre parti?
Si le système que vous appelez de vos voeux est un système où tous le monde aura pareil, vous risquez d'attendre longtemps.
Je crois que certains ont déjà essayé.

Eternelle ritournelle des utopistes invétérés que vous êtes.
Tout vaut mieux que ce que nous avons. La belle affaire!
Une société parfaite n'existera jamais et je me contente pour ma part d'un système imparfait qui profite, quoi que vous en pensiez, au plus grand nombre.
Est-ce par hasard qu'il est si attractif pour ceux qui n'ont pas grand chose?

Comment pouvez-vous contester les immenses progrès en terme de niveau de vie qu'ont connu la Chine et l'Inde?
Et qui vous dit qu'ils sont enviables pour nous. Certainement pas moi, mais quand au départ on a rien c'est déjà bien d'avoir un peu plus.
D'où part la Chine?
Il y a bien encore quelques siècles de développement entre nous mais ils sont incontestablement sur la voie du "développement" tant espéré.
Que signifie selon vous un pays "en voie" de développement?
Si notre modèle économique était à ce point infernal croyez-vous qu'il aurait encore autant de succès sur la planète auprès de ceux qui sont dans la misère la plus noire?

Il ne vous interpelle pas de constater que la Chine est un pays communiste?


[b]Je vous laisse à votre catéchisme libéral. Je ne dirai qu'un mot: Il y a autant de similitude entre le régime chinois et le communisme qu'entre vous, Borbo et le Dalaï Lama!
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Re: @Borbo de la borboterie

Message  ecolo1 le Lun 11 Mai - 19:32

Calmos, Laulau, n'insulte pas le Dalaï Lama !
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Re: @Borbo de la borboterie

Message  borbo le Lun 11 Mai - 20:00

Je vous laisse à votre catéchisme libéral. Je ne dirai qu'un mot: Il y a autant de similitude entre le régime chinois et le communisme qu'entre vous, Borbo et le Dalaï Lama![/quote]

Mon cathéchisme accepte des adaptations, votre bréviaire est taillé dans le marbre.
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Re: @Borbo de la borboterie

Message  mada le Mar 12 Mai - 0:16

Ce soir c'est un peu pour vous répondre Borbo de la borboterie. A+

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Message  borbo le Mar 12 Mai - 16:53

mada a écrit:Ce soir c'est un peu pour vous répondre Borbo de la borboterie. A+

mada

Ce message sybillin, j'irai presque à dire abstrus me fait rappeler que cela fait 5 ans que nous échangeons des messages, je n'irai pas jusqu'à dire des idées.
C'est le caractère singulier du réseau internet et de ses mutiples lieux d'échanges. Nous n'avions aucune chance de nous rencontrer dans la vraie vie et voilà 5 années que d'une manière ou d'une autre vous participez à mon existence.
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Re: @Borbo de la borboterie

Message  mada le Mar 12 Mai - 17:10

borbo a écrit:Je prends pour argent comptant les graphiques à partir desquels vous défendez votre point de vue.
Ils sont probablement justes et révèlent une réalité.
Les salaires stagnent depuis 20 ans, vous qui pronez la croissance zéro vous devriez vous en réjouir Very Happy , mais cette stagnation masque une modification majeure dans nos modes de consommation. L'avènement des multimédias pour tous est aujourd'hui une évidence et s'il est vrai que l'acquisition d'un logement est aujourd'hui plus difficile la démocratisation de certains modes de consommation n'en est pas moins vrai.
Rappelez-vous depuis début de l'euro, les gens constataient une augmentation de tout partout mais des zélés spécialistes venaient nous expliquez dans leur micro que le "ressenti" des consommateurs n'était pas la réalité.
Les multimédia n'ont donc rien à voir avec cette augmentation des prix qui avait les caractéristiques d'un rackettage.

En réalité vous confondez le capitalisme mondial et le capitalisme occidental. Il est vrai que le centre de gravité de la planète est en train de changer, mais vous devriez vous en réjouir.
Dans les années 70, je me souviens (le bénéfice de l'âge) que vos "camarades" se plaignaient, que l'industrialisation et ses bénéfices n'aillent qu'aux occidentaux. Sortir la planète de son sous-développement généralisé était leur slogan ils en rendaient alors responsable le monde capitalisme et prônaient une adhésion au système communisme dont ils vantaient les avantages.
Le capitalisme dans le sens "capitaliser" : accumuler, amasser, thésauriser, c'est un principe. Principe qui ensuite peut se conjuguer sous des formes bien différentes suivant les époques et les lieux. Le communisme dans les pays de l'est, en Chine et ailleurs était avant tout un capitalisme aux mains d'une oligarchie ou d'une nomenklatura.
Quand la fortune d'un homme équivaut à la fortune d'un milliard d'autres hommes, je ne vois pas le progrès qu'il y a pour l'humanité.
Ils n'avaient de mots assez durs pour désigner l'égocentrisme des pays riches et parlaient alors de transfert de technologies indispensables. Aujourd'hui 2,5 milliards d'habitants sont en plein dans cette logique et commencent à profiter de bienfaits que nous gardions bien jalousement.
Alors de quoi se plaignent ceux qui sont aujourd'hui satisfaits au delà de leur rêves les plus fous. Ce transfert est devenu une réalité. Alléluïa
Les pays européens ne se sont pas améliorés en 2009, je précise, les élites des pays de culture occidentale ne se sont pas améliorés, la faim devient une rente, la santé devient une rente, la pollution devient une rente, tout passe à la corbeille des places boursières.
Je sais que vous allez contester le fait que l'Inde et la Chine se sont enrichies depuis la chute du mur de Berlin, mais c'est un point de vue qui frise l'aveuglement.
Chute qui n'aurait donc pas eu comme seul effet de débrider le capitalisme mondial mais aussi de sortir ces deux pays de la zone d'influence de l'Ex-URSS et par là de les extraire du carcan d'une économie étatisée dont on connait les bienfaits.
Que l'économie soit étatisé ou pas ce n'est pas le problème de fond.
Combien de pays sont riches avec des populations dans la plus grandes misères? Ce n'est donc pas l'argent qui manque, c'est l'égoïsme dans toute sa splendeur qui agit. C'est vrai au niveau d'un individu mais c'est vrai aussi au niveau d'un groupe, d'une tribu ou d'un pays.
Dernier point, lorsque l'on s'endette, il faut en face des créanciers et force est de constater que pour l'heure ils existent. Les pays auprès desquels nous sommes débiteurs (les états pétroliers et la Chine) n'ont aucun intérêt à tuer le moteur de leur croissance intérieure.
Les ricains ne rembourseront pas leur dette car ils ne le peuvent pas. Les chinois ne vont pas être contents et d'ici peu le dollar ne sera plus une monnaie de référence. Tant mieux, l'étalon "or" reviendra et l'économie réel prendra le dessus.Les états pétroliers de toute façon seront confrontés au développement des énergie renouvelable et à la baisse de consommation par des économies.

La réalité est donc simple et devrait encore vous réjouir, c'en est fini de l'hégémonie impériale de l'Occident, il faudra s'y résoudre et descendre de notre piedestal. Il n'est pas sûr que les nouveaux maîtres du jeu soient plus tendres avec nous que nous l'avons été avec eux.
Ils nous réservent sans doute un chien de leur chienne.
Je vous conseille de vous informer sur la façon dont les chinois entendent développer l'Afrique.
Dans quelques années, je vous fais le pari que nos amis africains vont regretter le "bon vieux temps des colonies".
Je n'ai pas à me réjouir de quelque chose que je n'ai jamais désirer. Borbo de la borboterie vous prenez vos désirs pour les miens, attention.
Les chinois ont pas mal de problèmes chez eux, ils mettent la main sur l'Afrique, je souhaite que les africains sachent se défendre car leurs élites sont pour la plupart de vrais mafieux.

Le capitalisme, c'est du vol, les Communards l'ont dit bien avant Marx.

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