Hadopi....tre

Laulau Mar 12 Mai - 18:26

La loi HADOPI vient d'être adoptée par les députés. Un seul député socialiste a voté pour. Devinez qui est cet hadopitre ?

Sylvie Mar 12 Mai - 19:47

Lang ???

Biréli Mar 12 Mai - 19:58

Bon, OK Lang va sans doute suivre la même voix que Kouchner, c'est pas un scoop, mais ceci dit Mascara (ça change du Brahim), tous les artistes "étiquettés" jusqu'à ce jour à gauche sont loins d'être d'accord avec le PS ou le PC sur ce coup là. Piccoli et Gréco, notamment, qui étaient souvent en tête de manifs y a pas si longtemps. Comment vous expliquez-ça les mariagoradégouts ?

Sylvie Mar 12 Mai - 20:35

Je dirais pour commencer que comme tous les vieux croutons délus qui ont voté pour cette loi ils ne connaissent pas grand chose à internet !
Hadopi va couter 100 millions d'euros ........... payés par les artistes ?

concernant ces artistes que tu cites, je dirais que l'argent n'a pas de parti, sauf celui du porte-monnaie, qu'il soit dans la poche droite ou gauche Basketball

ecolo1 Mar 12 Mai - 20:58

Sylvie,on ne peut pas dire que Le Forestier ou Arditi soient des mecs à fric. Bien sûr que les "artistes" pirates vont s'en donner à coeur joie de trafiquer les identités des ordinateurs, mais je persiste à dire que si on ne rémunère pas les uteurs de chansons ou de films, il faut interdire aussi les sites où tu payes pour accéder à certains sites puisque tu payes déjà pour utiliser la toile. Maintenant que cette loi est votée,il faut la mettre en application en protégeant les "vieux" croutons que nous sommes des vrais pirates qui vont faire joujou.
Je ne comprends pas que l'on puisse être contre le paiement de quelque chose que l'on prend sans contre partie. Perso, je m'en tape, je ne télécharge ni film, ni chanson, je les achète ou je m'en passe, c'est tout.

Sylvie Mar 12 Mai - 21:30

Il faut s'attaquer aux logiciels qui permettent le piratage c'est tout pas à l'internaute à qui on met un truc à dispo gratos !
il y avait surement d'autres choses à faire pour le droit des artistes !

le cinéma se porte très bien , malgré le piratage , alors ?

de et en plus on paie déjà une surtaxe sur les CD et DVD vierges qu'on achète qui va dans la poche des différents profressionnels de cinéma et de la chanson , productions même si on y grave juste nos photos perso !

Biréli Mer 13 Mai - 7:25

En Allemagne le piratage sur Internet peut être sanctionné jusqu'à 5 ans de tôle. En France, après la 3ème réprimande, le pirate sera privé de dessert. Cherchez l'erreur !

Laulau Mer 13 Mai - 9:39

Biréli a écrit:En Allemagne le piratage sur Internet peut être sanctionné jusqu'à 5 ans de tôle. En France, après la 3ème réprimande, le pirate sera privé de dessert. Cherchez l'erreur !

En France aussi, on risquait la prison avant cette loi. De ce point de vue, c'est un progrès. Mais dans les faits, une sanction disproportionnée aboutit à la non application de la loi et je pense que c'est le cas en Allemagne.
En fait, il y avait un moyen simple, c'était de faire payer une petite taxe fixe à tous les internautes (c'est ce système qui a déjà été utilisé pour les CD vierges), l'argent serait allé directement à la SACEM et le problème était réglé. Mais ça n'était pas l'intérêt des grosse boites d'édition qui, sur le fond, veulent en revenir au bon vieux CD et DVD que l'on peut vendre à un pris exorbitant et même que l'on peut ne pas mettre sur le marché si tel est notre bon plaisir. Bref ces gros poissons ne veulent pas perdre leur pouvoir. Alors ils ont demandé l'usine à gaz HADOPI à papa Noël Sarko, et nous y voilà! Mais on n'arrête pas le progrès technique en construisant une usine à gaz et HADOPI partira à la poubelle!

Biréli Mer 13 Mai - 11:01

Laulau a écrit:Mais dans les faits, une sanction disproportionnée aboutit à la non application de la loi et je pense que c'est le cas en Allemagne.

http://fr.news.yahoo.com/64/20090512/twl-piratage-informatique-ce-que-les-aut-acb1c83.html

ALLEMAGNE : UNE LOI EFFICACE

Après de longs débats, l'Allemagne s'est dotée, le 1er janvier 2008, de la loi contre le piratage sur Internet nommée 'Zweiter Korb' ('deuxième corbeille'). Selon les chiffres fournis par la Fédération allemande de l'industrie musicale, la loi aurait fait chuter de moitié le nombre d'infractions : 300 000 aujourd'hui contre 600 000 en 2004. Tout internaute pris en flagrant délit de téléchargement illégal risque jusqu'à 3 ou 5 ans de prison, ou une amende proportionnelle à ses revenus. La loi peut obliger les fournisseurs d'accès à Internet (FAI) à livrer les données personnelles d'internautes suspectés de piratage à des ayants droit qui s'estiment lésés. Ces derniers iront ensuite devant la justice.

Laulau Mer 13 Mai - 11:19

[quote="Biréli"]

Laulau a écrit:Tout internaute pris en flagrant délit de téléchargement illégal risque jusqu'à 3 ou 5 ans de prison ....

Ben dis-donc, cinq ans! Heureusement que la peine de mort a été a été abolie, sinon on y allait tout droit!
Je pense que cela peut avoir un effet dissuasif dans un premier temps, mais ça n'est pas réellement applicable.
Si on voulait vraiment protéger les auteurs une taxe aurait été le plus simple. Non, on veut mettre un frein sur internet pour conserver le pouvoir des majors.

Biréli Mer 13 Mai - 12:42

Laulau a écrit:Ben dis-donc, cinq ans! Heureusement que la peine de mort a été a été abolie, sinon on y allait tout droit!
Je pense que cela peut avoir un effet dissuasif dans un premier temps, mais ça n'est pas réellement applicable.
Si on voulait vraiment protéger les auteurs une taxe aurait été le plus simple. Non, on veut mettre un frein sur internet pour conserver le pouvoir des majors.

Pf, en fait j'ai pas trop d'idée sur la question. Apparemment, d'après ce que j'ai lu ci et là la loi Hadopi est une usine à gaz et sera difficilement applicable. Sinon, il me semble normal que les auteurs, interprètes et tous ceux qui bossent dans le ciné, la zizique et autres veulent défendre leur beefsteack. Tout travail mérite salaire et les droits d'auteur sont légitimes.
Apparemment en Allemagne la méthode employée semble efficace même si la peine peut paraître lourde. Mais j'imagine que ceux qui ont été condamnés ont dû pirater un sacré pacsif de trucs et sans doute les revendre.

ecolo1 Mer 13 Mai - 19:16

[quote="Laulau"]

Biréli a écrit:
Laulau a écrit:Tout internaute pris en flagrant délit de téléchargement illégal risque jusqu'à 3 ou 5 ans de prison ....

Ben dis-donc, cinq ans! Heureusement que la peine de mort a été a été abolie, sinon on y allait tout droit!
Je pense que cela peut avoir un effet dissuasif dans un premier temps, mais ça n'est pas réellement applicable.
Si on voulait vraiment protéger les auteurs une taxe aurait été le plus simple. Non, on veut mettre un frein sur internet pour conserver le pouvoir des majors.

Une taxe, oui, d'accord, et comment tu peux la faire appliquer ? C'est aussi compliqué que la loi qui vient d'être votée, qui n'est mieux que rien, mais qui a besoin que les décrets d'application soient clarifiés.

Laulau Mer 13 Mai - 20:18

[quote="ecolo1"]

Laulau a écrit:
Biréli a écrit:
Laulau a écrit:Tout internaute pris en flagrant délit de téléchargement illégal risque jusqu'à 3 ou 5 ans de prison ....

Ben dis-donc, cinq ans! Heureusement que la peine de mort a été a été abolie, sinon on y allait tout droit!
Je pense que cela peut avoir un effet dissuasif dans un premier temps, mais ça n'est pas réellement applicable.
Si on voulait vraiment protéger les auteurs une taxe aurait été le plus simple. Non, on veut mettre un frein sur internet pour conserver le pouvoir des majors.

Une taxe, oui, d'accord, et comment tu peux la faire appliquer ? C'est aussi compliqué que la loi qui vient d'être votée, qui n'est mieux que rien, mais qui a besoin que les décrets d'application soient clarifiés.

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, on prélève la taxe sur l'abonnement internet, point barre.

Biréli Jeu 14 Mai - 8:54

Laulau a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, on prélève la taxe sur l'abonnement internet, point barre.

Et comment on réparti le pognon ensuite ????

ecolo1 Jeu 14 Mai - 10:01

Avant de le répartir, tu la prélèves à qui la taxe ? A tous ?

Laulau Jeu 14 Mai - 10:17

ecolo1 a écrit:Avant de le répartir, tu la prélèves à qui la taxe ? A tous ?

On prélève la taxe à tous les abonnés comme on la prélève aujourd'hui à tous les acheteurs de cd vierges.
La répartition ? La SACEM sait faire!

Je sais, c'est injuste pour ceux qui ne téléchargent rien, mais 1 ou 2 euros par mois injustement prélevés ça n'est pas la pire des injustices que nous connaissions aujourd'hui. Cela ferait quelques millions d'Euros par moi à répartir sur les auteurs et interprètes. Si ces messieurs dames: Halliday & Cie trouvent que cela n'est pas assez, et bien qu'ils s'adressent au gouvernement de leur état de résidence, la Suisse ou Monaco, pour se plaindre! On est noyé sous les larmes de crocodile de ces messieurs les gavés du show biz, mais les jeunes auteurs et interprètes, eux, seraient ravis de pouvoir vivre de leur art sans avoir à quémander auprès des sociétés d'édition.
La loi HADOPI n'est qu'une tentative ridicule pour sauvegarder les privilèges des majors et de leurs protégés.

Biréli Jeu 14 Mai - 10:31

Laulau a écrit:
ecolo1 a écrit:Avant de le répartir, tu la prélèves à qui la taxe ? A tous ?

On prélève la taxe à tous les abonnés comme on la prélève aujourd'hui à tous les acheteurs de cd vierges.
La répartition ? La SACEM sait faire!

Je sais, c'est injuste pour ceux qui ne téléchargent rien, mais 1 ou 2 euros par mois injustement prélevés ça n'est pas la pire des injustices que nous connaissions aujourd'hui. Cela ferait quelques millions d'Euros par moi à répartir sur les auteurs et interprètes. Si ces messieurs dames: Halliday & Cie trouvent que cela n'est pas assez, et bien qu'ils s'adressent au gouvernement de leur état de résidence, la Suisse ou Monaco, pour se plaindre! On est noyé sous les larmes de crocodile de ces messieurs les gavés du show biz, mais les jeunes auteurs et interprètes, eux, seraient ravis de pouvoir vivre de leur art sans avoir à quémander auprès des sociétés d'édition.
La loi HADOPI n'est qu'une tentative ridicule pour sauvegarder les privilèges des majors et de leurs protégés.

Perso j'suis pas d'accord pour être ponctionné à nouveau puisque je ne télécharge rien. Ensuite, il y a une injustice flagrante entre le gus qui va télécharger des milliers de fois et celui qui le fait très peu (ou pas du tout bien sûr). Et puis c'est la porte ouverte à toutes les magouilles. Si l'artiste est rémunéré en fonction du nombre de téléchargements, on peut imaginer qu'il va solliciter ses potes pour que ceux-ci téléchargent un max, puisque ça sera gratos. D'autre part, tous les gens n'ont pas Internet. Ceux qui doivent se payer leur CD vont être lésés. J'en oublie, bien sûr.

Laulau Jeu 14 Mai - 10:40

Biréli a écrit: Et puis c'est la porte ouverte à toutes les magouilles. Si l'artiste est rémunéré en fonction du nombre de téléchargements, on peut imaginer qu'il va solliciter ses potes pour que ceux-ci téléchargent un max, puisque ça sera gratos. D'autre part, tous les gens n'ont pas Internet. Ceux qui doivent se payer leur CD vont être lésés. J'en oublie, bien sûr.

Arguments non valables, il est très facile de limiter à un seul téléchargement par IP. Et puis il est évident que tout cela ferait baisser le prix des CD et c'est bien là le fond du problème! La mort de la poule aux œufs d'or qui alimente les coffres de ces messieurs dames en Suisse et ailleurs!

ecolo1 Jeu 14 Mai - 10:52

Déjà répondu à propos de Halliday and Co. Eux déjà devrait être interdits de rémunération à partir du moment ou ils ne participent pas à un quelconque effort financier dans leur pays. Un seul téléchargement par IP ne t'empechera pas de dupliquer tes CD. Et tu oublies les logiciels qui permettent de pirater les ordi à distance. C'est de cela qu'il faut s'occuper d'abord, quitte à les anihiler. Et je suis comme Bireli, je participe comme tous à l'effort de solidarité national, mais pas sur des produits comme internet ! C'est de la connerie puissance dix !

Biréli Jeu 14 Mai - 11:26

Laulau a écrit:Et puis il est évident que tout cela ferait baisser le prix des CD et c'est bien là le fond du problème! La mort de la poule aux œufs d'or qui alimente les coffres de ces messieurs dames en Suisse et ailleurs![/b]

C'est vrai que les CD sont chers, enfin ça dépend lesquels. Mais tu te gourres en pensant que les milliers de gens qui bossent dans l'industrie du disque et du cinéma ont un coffre en Suisse.

Laulau Jeu 14 Mai - 12:13

Biréli a écrit:. Mais tu te goures en pensant que les milliers de gens qui bossent dans l'industrie du disque et du cinéma ont un coffre en Suisse.

C'est vrai, mais justement, internet offre un moyen pour la redistribution des cartes! Les majors veulent maintenir le prix des CD et DVD à des prix qui n'ont plus rien à voir avec leur cout. Projeter un film coute de l'argent (salle, main d'œuvre assurances ....) et on peut comprendre que les places restent chères, bien que .... mais bon!
Mais la reproduction numérique ne coute rien! Vouloir maintenir les prix au niveau actuel est une arnaque pure et simple! Une arnaque qui permet aux seules vedettes et "pipôls" d'avoir des revenus hors du commun. La technique permet l'accès de tous aux production culturelles en baissant les prix les majors veulent s'y opposer pour garder leur galette.

Laulau Jeu 14 Mai - 12:19

ecolo1 a écrit: Un seul téléchargement par IP ne t'empechera pas de dupliquer tes CD.

Tu devrais lire à quel argument je répondais et peut-être que tu comprendras!

ecolo1 Jeu 14 Mai - 17:40

Laulau a écrit:
ecolo1 a écrit: Un seul téléchargement par IP ne t'empechera pas de dupliquer tes CD.

Tu devrais lire à quel argument je répondais et peut-être que tu comprendras!

Tu as parlé arguments non valables au pluriel ! Et dans ceux de Birelli il était question d'en faire télécharger un max. J'ai un pote qui en téléchargait un par jour, et qui en faisait profiter les copains qui le lui demandaient.

Laulau Jeu 14 Mai - 19:05

ecolo1 a écrit:
Laulau a écrit:
ecolo1 a écrit: Un seul téléchargement par IP ne t'empechera pas de dupliquer tes CD.

Tu devrais lire à quel argument je répondais et peut-être que tu comprendras!

Tu as parlé arguments non valables au pluriel ! Et dans ceux de Birelli il était question d'en faire télécharger un max. J'ai un pote qui en téléchargait un par jour, et qui en faisait profiter les copains qui le lui demandaient.

Mais tu ne comprend donc rien à rien, c'est désespérant! Ce que disait Birelli c'est que des auteurs pourraient faire télécharger leurs œuvres seulement pour augmenter leur revenu via la SACEM pas pour en faire profiter leur copains.

ecolo1 Jeu 14 Mai - 20:07

toi t'es vraiment con au delà de la moyenne ! C'est un exemple que je prends, et que tu peux répéter à l'infini, via la SACEM ou autre, gratos ou pas. Et on comprend tout de suite que tu n'as jamais eu affaire avec ladite SACEM, moi si, et j'en connais les conditions et le retour qui en est fait aux auteurs, espèce de branque !

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