Ramadan et H1N1

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Ramadan et H1N1

Message  borbo le Jeu 27 Aoû - 8:41

Il est recommandé par le Coran de ne pas avaler sa salive durant la période du Ramadan du lever au coucher du soleil.
En conséquence de quoi nos 5 millions de vaillants croyants glaviotent à qui mieux mieux sur nos trotoirs avec la bénédiction de leurs instances religieuses, qui ne pipent mot quant à l'incroyable moyen de dispersion des miasmes de chacun sur la voie publique.
Vous remarquerez que nos médias sont d'une discrétion absolue sur le sujet.
Le "respect des minorités" a encore frappé.
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Dans le même ordre d'idées.

Message  borbo le Jeu 27 Aoû - 10:24

On se demande comment interdire le port de la burqa en France, en contre-pied des associations de naturistes revendiquent le droit de se balader à poil partout où cela leur plaît (rando de montagne, plages publiques etc..) ceci au nom de leur liberté d'expression.
En fait il suffirait de réserver des espaces privés, des camps, aux femmes désirant porter cet accoutrement infâme. Je suis sûr qu'elles y verraient bien moins d'intérêt!
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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Jeu 27 Aoû - 10:55

Lire sur ce site :
http://www.ripostelaique.com/
Une pétition qui pose des questions incontournables à toute la société française

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Re: Ramadan et H1N1

Message  borbo le Jeu 27 Aoû - 11:14

Biréli a écrit:Lire sur ce site :
http://www.ripostelaique.com/
Une pétition qui pose des questions incontournables à toute la société française

Je l'ai signée.
J'en est ras le bol de voir des femmes, et de plus en plus, afficher leur servitude dans nos rues.
Quoiqu'en pense Laulau l'islam est un véritable danger pour notre société.
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Re: Ramadan et H1N1

Message  Laulau le Ven 28 Aoû - 13:47

borbo a écrit:
Quoiqu'en pense Laulau l'islam est un véritable danger pour notre société.


Vous avez assez de mal à penser, laissez moi penser par moi même.
L'islam est un danger pour notre société ? Tout à fait d'accord.
Mais le catholicisme et le judaïsme aussi. D'accord Borbo ?
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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Ven 28 Aoû - 16:24

[quote="Laulau"]
borbo a écrit:L'islam est un danger pour notre société ? Tout à fait d'accord.
Mais le catholicisme et le judaïsme aussi. D'accord Borbo ?[/b]
Euh ça fait plus d'un siècle que le catholicisme n'est plus un danger pour notre société.

Pour le reste : Lire sur ce site :
http://www.ripostelaique.com/
Une pétition qui pose des questions incontournables à toute la société française

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Ah bon ?

Message  Laulau le Ven 28 Aoû - 17:43

[quote="Biréli"Euh ça fait plus d'un siècle que le catholicisme n'est plus un danger pour notre société.
[/quote]

Philippe Pétain, l'action française, les croix de feu c'était il y a plus d'un siècle?
Monseigneur Lefèvre récemment réhabilité par notre bon panzer-pape c'est sans danger ?
La république à cassé les reins du catholicisme en France il y a un siècle, mais cela n'a rien de définitif, sur ce terrain là aussi la droite est en pleine reconquête.
Quant à votre site "laïque", je suis désolé, mais mettre la vindicte sur une religion en préservant les autres, ça n'est pas de la laïcité, c'est justement tout le contraire.
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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Ven 28 Aoû - 18:06

Laulau a écrit:Quant à votre site "laïque", je suis désolé, mais mettre la vindicte sur une religion en préservant les autres, ça n'est pas de la laïcité, c'est justement tout le contraire.[/b]
Ils s'expliquent justement sur ce que vous leur reprochez :

Extraits de l'édito actuel de Ripostes laïque :

Dernièrement, un débat intéressant a vu le jour, dans notre journal, grâce au philosophe Henri Pena Ruiz, qui nous a reproché, vivement, de nous cristalliser essentiellement sur l’islam. (1) Un de nos lecteurs, Benoit Drouot, a expliqué, la semaine dernière, pourquoi le « tout se vaut » n’est pas adapté à la situation de 2009. (2) Certes, nous savons que les religions sont rarement facteurs de paix, et souvent sources de guerres de fanatiques. Nous connaissons le discours réactionnaire des extrémistes catholiques, des intégristes juifs, des créationnistes ou de certaines sectes. Nous n’avons pas oublié la férocité du combat de nos ancêtres pour imposer à l’Eglise catholique la séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Mais aujourd’hui, est-ce le catholicisme qui multiplie les attentats sanglants, partout dans le monde ? Est-ce lui qui draine des foules fanatisées, hurlant leur haine de l’occident ? Est-ce lui qui voile les femmes, et les lapide ? Est-ce lui qui persécute les homosexuels ? Est-ce lui qui incite à tuer tous les juifs ? Est-ce lui qui est porteur d’un projet sociétal où religion et politique ne font qu’un, et où l’apostat est passible de mort ? Y a-t-il, aujourd’hui, dans le monde, et en Europe, une autre religion au nom de laquelle on justifie des attentats-suicide, et la culture de la mort ?

Souvent, nos contradicteurs nous reprochent notre tolérance supposée pour la cornette de la bonne sœur, opposable à notre « intransigeance suspecte » à l’encontre du voile islamiste. Annie Sugier avait, lors de l’affaire Truchelut, amené une première réponse à ce débat. (3) Radu Stoenescu avait exprimé l’insulte faite aux hommes par cette tenue. (4) Mais au-delà, comment ne pas remarquer que dès qu’ils arrivent au pouvoir, les islamistes imposent cette tenue à toutes les femmes, les Iraniennes en ont fait rapidement l’expérience. Comment expliquer, alors qu’il n’y avait guère de voiles, en France, dans les années 1990, la vigueur de sa progression ? Ce n’est pas un simple bout de tissu, comme le disent ses défenseurs, il incarne bien l’uniforme d’une offensive politico-religieuse marquant le refus de l’intégration et des valeurs universelles, et la soumission aux seules lois religieuses, contre celles de la République.

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Ils n'expliquent rien!

Message  Laulau le Ven 28 Aoû - 18:35

Biréli a écrit:
Nous connaissons le discours réactionnaire des extrémistes catholiques, des intégristes juifs, des créationnistes ou de certaines sectes. Nous n’avons pas oublié la férocité du combat de nos ancêtres pour imposer à l’Eglise catholique la séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Vous le connaissez, mais vous en parlez peu, me semble-t-il.



Mais aujourd’hui, est-ce le catholicisme qui multiplie les attentats sanglants, partout dans le monde ? Est-ce lui qui draine des foules fanatisées, hurlant leur haine de l’occident ?

Là on ramène tout au religieux, la haine de l'occident peut s'expliquer autrement, toutes ces populations souffrent ou ont souffertde la botte occidentale dans leur pays.


Est-ce lui qui voile les femmes, et les lapide ? Est-ce lui qui persécute les homosexuels ? Est-ce lui qui incite à tuer tous les juifs ?

Tous les musulmans font cela ? non ? Alors je connais des intégristes juifs qui appellent à jetter les arabes à la mer.



Est-ce lui qui est porteur d’un projet sociétal où religion et politique ne font qu’un, et où l’apostat est passible de mort ?

C'était la position des catholiques avant que l'on ne leur rabatte le caquet.


Y a-t-il, aujourd’hui, dans le monde, et en Europe, une autre religion au nom de laquelle on justifie des attentats-suicide, et la culture de la mort ?


Non, mais encore une fois, les attentats suicides ne sont pas que religieux, ce sont des actes de guerre comme on en a connu ailleur.


Mais au-delà, comment ne pas remarquer que dès qu’ils arrivent au pouvoir, les islamistes imposent cette tenue à toutes les femmes, les Iraniennes en ont fait rapidement l’expérience.

La seule différence que je vois, c'est que les islamistes ont pu prendre le pouvoir, que feraient les autres religions si elles le pouvaient ? probablement la même chose.



Comment expliquer, alors qu’il n’y avait guère de voiles, en France, dans les années 1990, la vigueur de sa progression ? Ce n’est pas un simple bout de tissu, comme le disent ses défenseurs, il incarne bien l’uniforme d’une offensive politico-religieuse marquant le refus de l’intégration et des valeurs universelles, et la soumission aux seules lois religieuses, contre celles de la République.

Exact, et si le pouvoir le voulait réellement il pourrait légiférer, non pas en interdisant le voile en public, ce qui est contraire à la constitution, mais, par exemple, en classant comme secte les religions qui font une discrimination sexuelle. Si on exigeait que les intégristes mâles soient soumis aux mêmes contraintes que leur femmes, en les obligeant à porter un costume aussi contraignant et ridicule que la Burka, je suis sûr que leur exigence de pureté islamique s'adoucirait notablement. Mais l'état ne fait que des moulinets pour attiser la haine entre les français, et ça marche!


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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Ven 28 Aoû - 19:00

Laulau a écrit: Nous connaissons le discours réactionnaire des extrémistes catholiques, des intégristes juifs, des créationnistes ou de certaines sectes. Nous n’avons pas oublié la férocité du combat de nos ancêtres pour imposer à l’Eglise catholique la séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Vous le connaissez, mais vous en parlez peu, me semble-t-il.
Euh, c'est pas à moi à qui il faut poser la question mais au responsable du site Riposte laïque. Idem d'ailleurs pour toutes vos remarques.

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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Ven 28 Aoû - 19:13

Tenez, je ne vais pas faire un copié-collé, c'est bien trop long. Je joins simplement le lien :

Argumentaire pour un lecteur qui conteste la réalité de l’offensive de l’islam

http://www.ripostelaique.com/Argumentaire-pour-un-lecteur-qui.html

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Comparaison

Message  borbo le Sam 29 Aoû - 1:21

Renvoyer dos à dos les différentes religions, comme le fait Laulau, est un effet de rhétorique désormais classique chez les gauchistes.
"Les islamistes sont condamnables certes!" parviennent-ils à dire du bout des lèves et de rajouter aussitôt , "mais les autres le sont tout autant et si l'islam dans ses débordements est condamnable c'est de notre faute."
Ite misa est.
Et d'évoquer les différents méfaits actuels des unes et des autres comme se valant.
Dans notre société les catholiques ou les juifs, hormis les plus réactionnaires d'entre eux, qui représentent peanut, sont-ils en train de créer une espèce d'apartheid choisi dans la majorité silencieuse qui adhère à leur religion?
Laulau est-il a ce point aveugle qu'il ne voit pas cette lente montée d'un islam rétrograde, guidé dans les quartiers par des imams barbus de moins de trente ans, illettrés et autopraclamés, en babouche et costume pakistanais.
Est-ce pour lui un détail rassurant?
Laulau ne voit-il pas le courant de sympathie qui se développe dans cette communauté vers les tenants du terrorisme religieux, en amalgamant, comme il le fait, le fait politique et le fait religieux?
Laulau ne voit-il pas la recrudescence des voiles dans nos rues, signe incontestable de la soumission de la femme à l'homme et de leur statut social inférieur?
Voit-il quelque part une recrudescence de la soumission de la femme à l'homme chez les catholiques, ou chez les juifs dans leur grande majorité?
Est-il capable de reconnaître dans la rue une femme juive ou catholique à sa tenue?
Le catholicisme a-t-il encore un quelconque pouvoir législatif dans la communauté chrétienne en France?
Laulau ne voit-il pas se développer un courant revendicatif, voire même vindicatif, dans cette population d'origine africaine que l'on a réussi à convaincre que la France avait envers eux une dette éternelle?
Laulau ne voit-il pas que se développe dans ces communautés une détestation de la France et un refus de plus en plus manifeste de s'y intégrer particulièrement chez les jeunes?
Laulau ne voit-il pas que ce mouvement est fortement encouragé par ses acolytes, qui, en soutenant l'immigration non limitée, voient poindre de nouveaux bataillons de militants, et n'ont de cesse de magnifier les racines exotiques de ces populations immigrées en les enjoignant de ne surtout pas les renier dans l'acceptation de la culture du pays d'accueil?

Cette dialectique mortifère pour notre pays se fait dans une tendance démographique, lourde favorable aux musulmans, aussi bien à l'échelle mondiale que nationale et il faut s'appeler Laulau, pour ne pas savoir que la dynamique démographique des peuples fut souvent à l'origine des grands bouleversements historiques.
Mais après tout il sait tout cela, mais ce qui lui importe avant tout c'est que la société qu'il exècre tant, la notre, disparaisse et que du chaos qui l'anéantira sorte, il l'espère, une situation dont ces apprentis sorciers pourront tirer profit.

Au fond, la seule question qui vaille est de se demander si l'envahissement de l'espace public par la culture musulmane, telle qu'elle se présente à nous, est un progrès et contribue à améliorer le mode de vie de la population française dans sa globalité?

Pour moi la réponse est inconstestablement non!
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Prosélytisme religieux.

Message  borbo le Sam 29 Aoû - 9:58

Sept musulmans sur dix affirment jeûner
LE MONDE | 20.08.09 | 16h48
Une forte surreprésentation des jeunes, une population plus urbaine et plus populaire, des pratiques religieuses plus régulières : l'analyse par l'IFOP de 135 enquêtes d'opinion conduites entre 1987 et 2009 dresse le portrait-robot des musulmans de France.

Le point le plus marquant, en comparaison notamment de l'étude similaire conduite par l'IFOP sur les catholiques (Le Monde du 17 août), est la nette surreprésentation des jeunes au sein de ce groupe. Parmi les personnes se déclarant musulmanes, 63 % sont âgées de 15 à 34 ans, alors que le poids de cette tranche d'âge dans l'ensemble de la population française n'est que de 32 %. Dans le groupe des personnes qui se déclarent catholiques, seuls 23 % ont moins de 35 ans.
Héritage de l'immigration, les musulmans sont également surreprésentés dans les catégories populaires et les départements les plus urbanisés. Leurs pratiques religieuses apparaissent "nettement plus vivantes" que celles des catholiques. 33 % des personnes d'origine musulmane se disent croyantes et pratiquantes, contre 16 % seulement des catholiques. L'IFOP note que la pratique de la prière et la fréquentation des mosquées le vendredi sont en progression. Sept personnes sur dix affirment ainsi jeûner pendant le ramadan, une proportion qui a fortement augmenté depuis 1989 (60 %). L'IFOP note, en revanche, que "l'expérience du pèlerinage de la Mecque reste minoritaire".

Luc Bronner et Claire Gatinois

Y-a-t'il 70% de catholiques qui font le carême?
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Re: Ramadan et H1N1

Message  Biréli le Sam 29 Aoû - 9:58

Entièrement d'accord avec votre argumentaire Borbo, et comme vous l'écrivez, renvoyer dos à dos les différentes religions, comme le fait Laulau, fait partie de la rhétorique classique de certains gauchistes (pas de toute la gauche, heureusement).
Mais franchement, je ne vois pas trop l'utilité de polémiquer avec lui. Il est plus têtu qu'un âne qui recule !

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No comment!

Message  borbo le Sam 29 Aoû - 10:26

Biréli a écrit:Entièrement d'accord avec votre argumentaire Borbo, et comme vous l'écrivez, renvoyer dos à dos les différentes religions, comme le fait Laulau, fait partie de la rhétorique classique de certains gauchistes (pas de toute la gauche, heureusement).
Mais franchement, je ne vois pas trop l'utilité de polémiquer avec lui. Il est plus têtu qu'un âne qui recule !

Je sais, mais peut-être qu'un jour la réalité le rattrapant, la lumière jaillira de son cerveau embué.

Démographie : Les musulmans étaient un peu plus de 400 millions il y a 50 ans, tandis que la population mondiale ne dépassait pas 4 milliards, soit un peu plus de 10%; aujourd'hui ils sont 1,3 milliards pour une population globale autour de 6,5 milliards soit 20%.
Cette population est en très grande majorité jeune et peu cultivée, sinon analphabète.
La fête n'est pas finie.

Une anecdote significative de l'ambiance qui règne en France.
Mon gendre, d'origine tunisienne, s'est fait voler, dans une ville de la Côte, toutes ses affaires dans le coffre de sa voiture. Ordi, matériel de plongée, chéquiers, cartes de paiement, papiers perso importants...
Quelle ne fut pas sa surprise de se voir restituer, sur un coup de téléphone à ses parents, l'ensemble de ses papiers avec un petit mot soulignant qu'entre "gens du bled" il fallait s'entraider.
Bien sûr le matériel négociable fut gardé.
Si son patronyme n'avait pas suggéré ses origines, il y a fort a parier que ses papiers auraient fini à la poubelle.
Su cela n'est pas du racisme, je ne m'y connais pas!
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Re: Ramadan et H1N1

Message  mada le Dim 30 Aoû - 14:34

borbo a écrit:
Biréli a écrit:Entièrement d'accord avec votre argumentaire Borbo, et comme vous l'écrivez, renvoyer dos à dos les différentes religions, comme le fait Laulau, fait partie de la rhétorique classique de certains gauchistes (pas de toute la gauche, heureusement).
Mais franchement, je ne vois pas trop l'utilité de polémiquer avec lui. Il est plus têtu qu'un âne qui recule !

Je sais, mais peut-être qu'un jour la réalité le rattrapant, la lumière jaillira de son cerveau embué.

Démographie : Les musulmans étaient un peu plus de 400 millions il y a 50 ans, tandis que la population mondiale ne dépassait pas 4 milliards, soit un peu plus de 10%; aujourd'hui ils sont 1,3 milliards pour une population globale autour de 6,5 milliards soit 20%.
Cette population est en très grande majorité jeune et peu cultivée, sinon analphabète.
La fête n'est pas finie.

Une anecdote significative de l'ambiance qui règne en France.
Mon gendre, d'origine tunisienne, s'est fait voler, dans une ville de la Côte, toutes ses affaires dans le coffre de sa voiture. Ordi, matériel de plongée, chéquiers, cartes de paiement, papiers perso importants...
Quelle ne fut pas sa surprise de se voir restituer, sur un coup de téléphone à ses parents, l'ensemble de ses papiers avec un petit mot soulignant qu'entre "gens du bled" il fallait s'entraider.
Bien sûr le matériel négociable fut gardé.
Si son patronyme n'avait pas suggéré ses origines, il y a fort a parier que ses papiers auraient fini à la poubelle.
Su cela n'est pas du racisme, je ne m'y connais pas!
Démographie: les habitants de l'Inde et de la Chine représentent à la
louche 2,5 milliards d'habitants. C'est drôle comme vous aimez jouer à
vous faire peur!!ation est belle comme "un camion tout neuf". Généraliser, il en restera toujours quelque chose!
Croyez-moi, quand je vais au bord de la mer, je ne laisse pas mon matériel informatique ni mes papiers dans le coffre surtout quand le numéro d'immatriculation indique un autre département. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, l'aventure de votre gendre est aussi vielle que l'existence des régions ou lieux touristiques mais vous semblez le découvrir. Faut sortir Borbo de la borboterie.


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Vous avez mal lu.

Message  borbo le Dim 30 Aoû - 14:51

Une anecdote significative de l'ambiance qui règne en France.
Mon gendre, d'origine tunisienne, s'est fait voler, dans une ville de la Côte, toutes ses affaires dans le coffre de sa voiture. Ordi, matériel de plongée, chéquiers, cartes de paiement, papiers perso importants...
Quelle ne fut pas sa surprise de se voir restituer, sur un coup de téléphone à ses parents, l'ensemble de ses papiers avec un petit mot soulignant qu'entre "gens du bled" il fallait s'entraider.
Bien sûr le matériel négociable fut gardé.
Si son patronyme n'avait pas suggéré ses origines, il y a fort a parier que ses papiers auraient fini à la poubelle.
Su cela n'est pas du racisme, je ne m'y connais pas![/quote]
Démographie: les habitants de l'Inde et de la Chine représentent à la
louche 2,5 milliards d'habitants. C'est drôle comme vous aimez jouer à
vous faire peur!!ation est belle comme "un camion tout neuf". Généraliser, il en restera toujours quelque chose!
Croyez-moi, quand je vais au bord de la mer, je ne laisse pas mon matériel informatique ni mes papiers dans le coffre surtout quand le numéro d'immatriculation indique un autre département. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, l'aventure de votre gendre est aussi vielle que l'existence des régions ou lieux touristiques mais vous semblez le découvrir. Faut sortir Borbo de la borboterie.

Je suis parfaitement conscient de la banalité de ce genre d'aventure, ce qui l'est moins, et c'est sur ce point que je faisais une remarque, c'est de se voir restituer papiers, chéquier et carte bleue, au prétexte que l'on appartient à la même région que le voleur.
Croyez bien que si le volé avait été Durant ses papiers auraient été définitivement perdus.
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Re: Ramadan et H1N1

Message  ecolo1 le Dim 30 Aoû - 21:00

Pas d'accord, et de dire que c'est notre faute, pas d'accord non plus. Vous avez la mémoire courte, il me semble. Ce qui se passe aujourd'hui avec l'Islam s'est produit il y a quelques années avec les cathos. Ce n'est pas être gauchiste que de le dire, c'est la vérité ! L'argumentaire de Borbo ne tient pas du tout pour qui connait l'histoire des religions; Elles sont toutes condamnables à divers degrés selon la culture que l'on a. Pas le temps de développer, ça coule de source.
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Le Ramadan… has been !

Message  Barbarin le Ven 11 Sep - 18:24

Pour moi le ramadan est une coutume dépassée. Idem, le carême, encore que le but religieux de ce dernier relevait plus du fait qu'il fallait diversifier la nourriture en ajoutant du poisson aux repas.

Le ramadan, c'est différent. D'abord c'est trop brutal, trop long.
Les pratiquants le font pour connaître la faim et comprendre la misère du plus démuni. S'en suit un rattrapage toutes les nuits, avec une nourriture très mal équilibrée : abondance de gâteaux méga sucrés entre autres… qui emmène un grand nombre d'adeptes aux CHU, pour faire soigner de toute urgence une hyperglycémie. Je n'ose même pas aborder le problème de déshydratation par de grands jours ensoleillés.
En attendant, le crève-la faim, lui, a toujours faim ! Parce qu'au lieu de partager leur(s) richesse(s), certains préfèrent donc faire acte de charité en goûtant à la misère pendant un mois.
Or, ce sont les richesses qu'il faut distribuer, il ne sert à rien de s'accaparer de la misère, même temporairement !
Evidemment, ça ne demande pas les mêmes sacrifices.
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Message  Laulau le Ven 11 Sep - 18:35

Barbarin a écrit:
Or, ce sont les richesses qu'il faut distribuer, il ne sert à rien de l'accaparer de la misère, même temporairement !
Évidemment, ça ne demande pas les mêmes sacrifices.


Les "sacrifices", contritions et autres jeunes des religions n'ont guère d'autre but que d'appaiser les consciences. La charité n'est qu'une potion contre les remords des égoïstes.
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Re: Ramadan et H1N1

Message  ecolo1 le Lun 21 Sep - 19:41

Laulau, tu crois en quoi, au juste. Pas aux dieux, ça se comprend, mais même pas aux hommes, et ça surprend ! Il y a des moments où on se demande si tu crois en toi ! ta vindicte est absolue contre tous et tout. Et tu te prétends chercheur, on espère que tu ne trouves rien, ce serait désatreux pour l'humanité !
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Re: Ramadan et H1N1

Message  trami le Sam 26 Sep - 15:03

Barbarin a écrit:Pour moi le ramadan est une coutume dépassée. Idem, le carême, encore que le but religieux de ce dernier relevait plus du fait qu'il fallait diversifier la nourriture en ajoutant du poisson aux repas.

Le ramadan, c'est différent. D'abord c'est trop brutal, trop long.
Les pratiquants le font pour connaître la faim et comprendre la misère du plus démuni. S'en suit un rattrapage toutes les nuits, avec une nourriture très mal équilibrée : abondance de gâteaux méga sucrés entre autres… qui emmène un grand nombre d'adeptes aux CHU, pour faire soigner de toute urgence une hyperglycémie. Je n'ose même pas aborder le problème de déshydratation par de grands jours ensoleillés.
En attendant, le crève-la faim, lui, a toujours faim ! Parce qu'au lieu de partager leur(s) richesse(s), certains préfèrent donc faire acte de charité en goûtant à la misère pendant un mois.
Or, ce sont les richesses qu'il faut distribuer, il ne sert à rien de s'accaparer de la misère, même temporairement !
Evidemment, ça ne demande pas les mêmes sacrifices.

Exact,on en voit le résultat sur les encagoulées qui grossissent avec l'âge (beaucoup plusque les française ----encore que la malbouffe produise de plus en plus d'obèses ) Shocked
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