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jeanne d'arc
trami Sam 13 Oct - 10:13
Selon Marcel GAY,jpournaliste à l'Est Républicain, Jeanne d'Arc,n'aurait jamais existé !
Il s'agirait d'une opération de diplomatie secrète ,car en fait,celle qui a favorisé l'avènement de Charles VII,
aurait été Yolande d'Aragon,duchesse d'Anjou,femme deRobert des Adrets,vivant au château de Jauloy !
Elle était fille naturelle de Isabeau de Bavière et de Louis d'Orléans,frère de Charle VI,donc demi-soeur du futur roi de France .Ces faits seraient consignés dans le "livre de Poitiers" bloqué par le Vatican !
C'est Yolande elle-même qui aurait -dès son plus jeune âge -travaillé à répandre la rumeur de la venue d'une pucelle ,envoyée par dieu,pour sauver la France !!!
" vu dans le Point n° 1828 -p 183"
Il s'agirait d'une opération de diplomatie secrète ,car en fait,celle qui a favorisé l'avènement de Charles VII,
aurait été Yolande d'Aragon,duchesse d'Anjou,femme deRobert des Adrets,vivant au château de Jauloy !
Elle était fille naturelle de Isabeau de Bavière et de Louis d'Orléans,frère de Charle VI,donc demi-soeur du futur roi de France .Ces faits seraient consignés dans le "livre de Poitiers" bloqué par le Vatican !
C'est Yolande elle-même qui aurait -dès son plus jeune âge -travaillé à répandre la rumeur de la venue d'une pucelle ,envoyée par dieu,pour sauver la France !!!
" vu dans le Point n° 1828 -p 183"
trami- Messages : 1014
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Re: jeanne d'arc
Pitaland Sam 13 Oct - 12:56
De temps en temps des historiens démontent le mythe de Jeanne d'Arc, mais on se moque de la vérité historique. Mieux ou pire, l'histoire officielle fait l'autruche. Ce comportement ne concerne pas uniquement Jeanne d'Arc mais celle-ci tient une place particulière dans la tête des Français.
Pour clore le débat, on en a fait une sainte, donc si Jeanne d'Arc est sainte, défense d'y toucher.
Ce qui complique les choses dans ce genre d'affaires, c'est le manque de documents et lorsqu'il en existe, leur manque de précision.
Ce flou permet d'ailleurs d'échafauder toutes les hypothèses, y compris la légende devenue histoire officielle.
L'hypothèse Yolande d'Aragon tient la route dans la mesure où elle est plausible. Les avocats de cette version se basent sur des documents précis relatant les faits de l'époque, en revanche, rien ne prouve que cette Yolande aurait inventé ou préparé la venue d'une pucelle.
Une chose est maintenant établie, le mythe en vigueur de Jeanne d'Arc ne repose sur rien de tangible mais sur une accumulation d'invraisemblances, invraisemblances qui deviennent digestes grâce à l'intervention divine.
Finalement, si les Français veulent des contes de fées et des héroïnes, pourquoi leur en enlever.
Il faut noter que l'histoire officielle véhicule une tripotée d'erreurs et seules quelques unes sont médiatisées.
Pour clore le débat, on en a fait une sainte, donc si Jeanne d'Arc est sainte, défense d'y toucher.
Ce qui complique les choses dans ce genre d'affaires, c'est le manque de documents et lorsqu'il en existe, leur manque de précision.
Ce flou permet d'ailleurs d'échafauder toutes les hypothèses, y compris la légende devenue histoire officielle.
L'hypothèse Yolande d'Aragon tient la route dans la mesure où elle est plausible. Les avocats de cette version se basent sur des documents précis relatant les faits de l'époque, en revanche, rien ne prouve que cette Yolande aurait inventé ou préparé la venue d'une pucelle.
Une chose est maintenant établie, le mythe en vigueur de Jeanne d'Arc ne repose sur rien de tangible mais sur une accumulation d'invraisemblances, invraisemblances qui deviennent digestes grâce à l'intervention divine.
Finalement, si les Français veulent des contes de fées et des héroïnes, pourquoi leur en enlever.
Il faut noter que l'histoire officielle véhicule une tripotée d'erreurs et seules quelques unes sont médiatisées.
Pitaland- Messages : 539
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Olympe de Gouge
mada Sam 13 Oct - 14:33
Il n'y a pas beaucoup d'héroïnes dans l'histoire humaine en générale et dans l'histoire française en particulier.
Jeanne d'Arc est un lot de consolation pour nous les pauvres femmes de France. Je doute qu'un jour Olympe de Gouge ou Louise Michel obtiennent le même statut que la pucelle d'Orléan de la part des historiens.
mada
Jeanne d'Arc est un lot de consolation pour nous les pauvres femmes de France. Je doute qu'un jour Olympe de Gouge ou Louise Michel obtiennent le même statut que la pucelle d'Orléan de la part des historiens.
mada
mada- Messages : 981
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Re: jeanne d'arc
Pitaland Sam 13 Oct - 15:16
Sait-on jamais.mada a écrit:Il n'y a pas beaucoup d'héroïnes dans l'histoire humaine en générale et dans l'histoire française en particulier.
Jeanne d'Arc est un lot de consolation pour nous les pauvres femmes de France. Je doute qu'un jour Olympe de Gouge ou Louise Michel obtiennent le même statut que la pucelle d'Orléan de la part des historiens.
mada
Jeanne d'Arc, c'est "une certaine idée de la France", rien ne dit qu'Olympe de Gouge ou Louise Michel n'incarneront pas un jour une autre "certaine idée de la France".
N'oublions pas que le mythe de Jeanne d'Arc est relativement récent.
Cela dit, comme je l'écrivais plus haut, il faut, à un moment ou à un autre, un flou autorisant la création d'une histoire.
Pitaland- Messages : 539
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Re: jeanne d'arc
Sylvie Sam 13 Oct - 18:40
Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement .... 
Sylvie- Messages : 340
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Re: jeanne d'arc
trami Sam 13 Oct - 18:43
Sylvie a écrit:Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement ....
Mais de qui donc causez-vous ma soeur ???
trami- Messages : 1014
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Récemment
bakounin Sam 13 Oct - 18:44
J'ai lu dans un canard, je ne sais plus lequel, que la fameuse Pucelle n'aurait jamais été brulée à Rouen, mais aurait encore livré bataille 1 an après sa présumée crémation, se serait mariée 2 ans après la dite crémation et aurait fini sa vie comme une bonne mère au foyer. Ce sont deux universitaires qui ont pondu un bouquin à ce sujet. Dommage j'aimais l'histoire de la Pucelle qui finit en roti de Cochon.
bakounin- Messages : 472
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jeanne d'Arc
trami Sam 13 Oct - 18:49
Pita ,
Quand j'ai lu cet article ,j'ai eu une réaction "encore un bouffeur de curés "
Mais je suis allé sur Wikipédia et sur un site de généalogie d'où il resssort qué effectivement l' affaire jeanne d'Arc" ne repose sur aucun document 'époque ,et que ,son "histoire" a été complètement oubliée durant au moins 3 siècles , pour être ressuscitée en 1848 !,puis en 14/18 où elle symbolisait les provinces perdues et la cause nationale !
Quant à la généalogie de yolande ,elle est assez discontinue ! Tous les analystes reconnaissent le talent ,jusq'alors mécconnu de cette redoutable négociatrice !!!
Quand j'ai lu cet article ,j'ai eu une réaction "encore un bouffeur de curés "
Mais je suis allé sur Wikipédia et sur un site de généalogie d'où il resssort qué effectivement l' affaire jeanne d'Arc" ne repose sur aucun document 'époque ,et que ,son "histoire" a été complètement oubliée durant au moins 3 siècles , pour être ressuscitée en 1848 !,puis en 14/18 où elle symbolisait les provinces perdues et la cause nationale !
Quant à la généalogie de yolande ,elle est assez discontinue ! Tous les analystes reconnaissent le talent ,jusq'alors mécconnu de cette redoutable négociatrice !!!
trami- Messages : 1014
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Re: jeanne d'arc
trami Sam 13 Oct - 18:51
trami a écrit:Pita ,
Quand j'ai lu cet article ,j'ai eu une réaction "encore un bouffeur de curés "
Mais je suis allé sur Wikipédia et sur un site de généalogie d'où il resssort qué effectivement l' "affaire jeanne d'Arc" ne repose sur aucun document d'époque ,et que ,son "histoire" a été complètement oubliée durant au moins 3 siècles , pour être ressuscitée en 1848 !,puis en 14/18 où elle symbolisait les provinces perdues et la cause nationale !
Quant à la généalogie de yolande ,elle est assez discontinue ! Tous les analystes reconnaissent le talent ,jusq'alors mécconnu de cette redoutable négociatrice !!!
trami- Messages : 1014
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Re: jeanne d'arc
Sylvie Sam 13 Oct - 18:52
trami a écrit:Sylvie a écrit:Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement ....
Mais de qui donc causez-vous ma soeur ???
de la " Rose de Chine "
Sylvie- Messages : 340
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Re: jeanne d'arc
trami Sam 13 Oct - 18:56
Sylvie a écrit:trami a écrit:Sylvie a écrit:Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement ....
Mais de qui donc causez-vous ma soeur ???
de la " Rose de Chine "
Thé ???
trami- Messages : 1014
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Re: jeanne d'arc
Sylvie Sam 13 Oct - 18:57
bakounin a écrit:J'ai lu dans un canard, je ne sais plus lequel, que la fameuse Pucelle n'aurait jamais été brulée à Rouen, mais aurait encore livré bataille 1 an après sa présumée crémation, se serait mariée 2 ans après la dite crémation et aurait fini sa vie comme une bonne mère au foyer. Ce sont deux universitaires qui ont pondu un bouquin à ce sujet. Dommage j'aimais l'histoire de la Pucelle qui finit en roti de Cochon.
moi j'ai lu qu'elle avait également continué à guerroyer aux cotés d'un certain Gilles de Rais
de triste réputation ....
Sylvie- Messages : 340
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Localisation : Strasbourg
Re: jeanne d'arc
Sylvie Sam 13 Oct - 18:58
trami a écrit:Sylvie a écrit:trami a écrit:Sylvie a écrit:Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement ....
Mais de qui donc causez-vous ma soeur ???
de la " Rose de Chine "
Thé ???
thé cuvée spécial Poitou ....
Sylvie- Messages : 340
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Age : 63
Localisation : Strasbourg
Re: jeanne d'arc
Nath Sam 13 Oct - 19:09
Et bien zut alors ! ce serait Yolande qui se serait arrêtée le 24 Février 1429 à Pothières,un village près de chez moi ????.On peut voir la maison où elle passa la nuit..
"Partie de Vaucouleurs le 22 février 1429, avec une escorte de sept hommes mise à sa disposition par le sire de Baudricourt, Jeanne d’Arc s’est en effet arrêtée à l’abbaye bénédictine de Saint-Urbain, en Champagne, où elle passa la nuit. Le 23 février, via Colombey-les-Deux-Eglises, elle arriva à Clairvaux où elle franchit l‘Aube. Puis ce fut Pothières et le passage de la Seine le 24 Février"
Que venait faire Yolande dans notre coin perdu ??
"Partie de Vaucouleurs le 22 février 1429, avec une escorte de sept hommes mise à sa disposition par le sire de Baudricourt, Jeanne d’Arc s’est en effet arrêtée à l’abbaye bénédictine de Saint-Urbain, en Champagne, où elle passa la nuit. Le 23 février, via Colombey-les-Deux-Eglises, elle arriva à Clairvaux où elle franchit l‘Aube. Puis ce fut Pothières et le passage de la Seine le 24 Février"
Que venait faire Yolande dans notre coin perdu ??
Nath- Messages : 150
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Re: jeanne d'arc
trami Sam 13 Oct - 19:11
Sylvie a écrit:trami a écrit:Sylvie a écrit:trami a écrit:Sylvie a écrit:Nous avons une nouvelle madone même si elle est très discrête actuellement ....
Mais de qui donc causez-vous ma soeur ???
de la " Rose de Chine "
Thé ???
thé cuvée spécial Poitou ....
Mais c'est nout'présidente !!!! Pas touche !!!
trami- Messages : 1014
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Sylvie- Messages : 340
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Re: jeanne d'arc
Pitaland Sam 13 Oct - 19:50
D'abord, ce coin n'était pas plus perdu que les autres et même, toutes proportions gardées, plus riche que la moyenne à l'époque.Nath a écrit:Et bien zut alors ! ce serait Yolande qui se serait arrêtée le 24 Février 1429 à Pothières,un village près de chez moi ????.On peut voir la maison où elle passa la nuit..
"Partie de Vaucouleurs le 22 février 1429, avec une escorte de sept hommes mise à sa disposition par le sire de Baudricourt, Jeanne d’Arc s’est en effet arrêtée à l’abbaye bénédictine de Saint-Urbain, en Champagne, où elle passa la nuit. Le 23 février, via Colombey-les-Deux-Eglises, elle arriva à Clairvaux où elle franchit l‘Aube. Puis ce fut Pothières et le passage de la Seine le 24 Février"
Que venait faire Yolande dans notre coin perdu ??
Pratiquement tout le fil de l'histoire a été inventé. On utilise des documents ou des bribes de documents, qu'on colle ensemble, parfois dans le désordre chronologique et l'on brode.
Je l'ai dit, Jeanne d'Arc n'est pas la seule à bénéficier de ce traitement.
Il faut savoir que les historiens ont une rigueur scientifique depuis très peu de temps. Les approximations et les extrapolations étaient monnaie courante jusque là.
Dans les temps qui viennent, on va avoir de sacrées surprises. En plus, les tabous tombent petit à petit. Même si certains refusent le XXIe siècle, le XXIe siècle est là.
Pitaland- Messages : 539
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Jeanne d'Arc…
Barbarin Ven 2 Nov - 11:49
"Dommage j'aimais l'histoire de la Pucelle qui finit en roti de Cochon."
Bakounin, allons !
Ça me rappelle la fois où visitant Orléans, le guide nous a expliqué l'emplacement où aurait été brûlée Jeanne d'Arc (et nom pas Mireille). C'est comme une dalle bombée dorée fixée dans le sol. En voyant ça, je n'ai pu m'empêcher de m'exclamer : "ce serait été malin que d'y installer une bouche d'incendie", ce qui m'a vallut pour réponse du guide : "Oh, Madame, mais vous ne respectez rien !".
Heureusement, que vous n'étiez pas là Bakounin, parce là, le guide aurait fait coup double.
Barbarin
Bakounin, allons !
Ça me rappelle la fois où visitant Orléans, le guide nous a expliqué l'emplacement où aurait été brûlée Jeanne d'Arc (et nom pas Mireille). C'est comme une dalle bombée dorée fixée dans le sol. En voyant ça, je n'ai pu m'empêcher de m'exclamer : "ce serait été malin que d'y installer une bouche d'incendie", ce qui m'a vallut pour réponse du guide : "Oh, Madame, mais vous ne respectez rien !".
Heureusement, que vous n'étiez pas là Bakounin, parce là, le guide aurait fait coup double.
Barbarin
Barbarin- Messages : 197
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Re: jeanne d'arc
. Ven 2 Nov - 11:58
Ce n'est pas un scoop, Pierre Perret en parlait déjà dans son bouquin paru il y a quelques années "Les grandes pointures de l'histoire".trami a écrit:Selon Marcel GAY,jpournaliste à l'Est Républicain, Jeanne d'Arc,n'aurait jamais existé !
Il s'agirait d'une opération de diplomatie secrète ,car en fait,celle qui a favorisé l'avènement de Charles VII,
aurait été Yolande d'Aragon,duchesse d'Anjou,femme deRobert des Adrets,vivant au château de Jauloy !
Elle était fille naturelle de Isabeau de Bavière et de Louis d'Orléans,frère de Charle VI,donc demi-soeur du futur roi de France .Ces faits seraient consignés dans le "livre de Poitiers" bloqué par le Vatican !
C'est Yolande elle-même qui aurait -dès son plus jeune âge -travaillé à répandre la rumeur de la venue d'une pucelle ,envoyée par dieu,pour sauver la France !!!
" vu dans le Point n° 1828 -p 183"
.- Invité
Re: jeanne d'arc
bakounin Ven 2 Nov - 19:51
Barbarin a écrit:"Dommage j'aimais l'histoire de la Pucelle qui finit en roti de Cochon."
Bakounin, allons !
Ça me rappelle la fois où visitant Orléans, le guide nous a expliqué l'emplacement où aurait été brûlée Jeanne d'Arc (et nom pas Mireille). C'est comme une dalle bombée dorée fixée dans le sol. En voyant ça, je n'ai pu m'empêcher de m'exclamer : "ce serait été malin que d'y installer une bouche d'incendie", ce qui m'a vallut pour réponse du guide : "Oh, Madame, mais vous ne respectez rien !".
Heureusement, que vous n'étiez pas là Bakounin, parce là, le guide aurait fait coup double.
Barbarin
Ben merde alors, c'est pas à Rouen qu'elle a été brulée notre pauvre Pucelle. Quand j'ai bossé à Rouen, la première chose que mes collègues m'ont dit d'aller voir c'était la place " je ne sais plus comment " là où Cochon avait créé sa recette. Recette rarement réeditée depuis, sauf si l'un d'entre vous a fait rotir une pucelle à feu vif. En ce cas je crois que le tout puissant Admin qui voit tout, entend tout, sait tout, déplacera votre sujet dans " Les arts de la table ".
bakounin- Messages : 472
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Re: jeanne d'arc
. Ven 2 Nov - 20:03
Ne pas confondre avec le "lézard de la table" à qui certaines dames rendaient hommage avant la fermeture des maisons closes. Anecdote rapportée par Michel Galabru dans ses mémoires en parlant de Louis Jouvet qui, paraît-il, fréquentait assidûment ces restos un peu spéciaux. Celui qui concluait sa petite affaire le plus vite payait l'addition. C'était souvent le même, car ses potes, bien intentionnés et un peu radins, avaient prévenu les braves dames de mettre tout particulièrement du coeur à l'ouvrage avec lui.bakounin a écrit: En ce cas je crois que le tout puissant Admin qui voit tout, entend tout, sait tout, déplacera votre sujet dans " Les arts de la table ".
.- Invité
Re: jeanne d'arc
Pitaland Ven 2 Nov - 20:32
C'est un peu comme pour les feux de forêt, le vent était si violent que ses cendres ont même survolé le Panthéon où elles devaient être transférées.bakounin a écrit:Ben merde alors, c'est pas à Rouen qu'elle a été brulée notre pauvre Pucelle. Quand j'ai bossé à Rouen, la première chose que mes collègues m'ont dit d'aller voir c'était la place " je ne sais plus comment " là où Cochon avait créé sa recette. Recette rarement réeditée depuis, sauf si l'un d'entre vous a fait rotir une pucelle à feu vif. En ce cas je crois que le tout puissant Admin qui voit tout, entend tout, sait tout, déplacera votre sujet dans " Les arts de la table ".
Contrairement à ce que vous croyez, la recette de l'empotée lorraine a beaucoup été rééditée.
Enfin, la pauvre, faute d'avoir été crue, elle a été cuite.
Pitaland- Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007
Jeanne d'Arc
Barbarin Ven 2 Nov - 21:14
OUAAAH-… que j'ai honte ! En effet il s'agit de Rouen pas d'Orléans !
Barbarin- Messages : 197
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Age : 68
Localisation : Le long de la RN7 à midi 1/4
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