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Mme Bachelot , taisez vous donc!

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Sylvie
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Message  lolofab Sam 13 Oct - 19:39

L'instauration de franchises médicales prévue par le gouvernement est "un effort modéré" pour "répondre aux nouveaux besoins de santé", a affirmé aujourd'hui la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, lors d'un congrès de pharmaciens à Saint-Malo.....mais qu'elle se la ferme un peu , elle ne sait même pas ce que représentent tous les "efforts modérés" demandés aux citoyens pour se soigner!!!! Sa modération à elle n'est pas celle du français moyen , ses petites phrases de doneuse de leçon me gonflent , cela frise le cynisme!!!Et ces "efforts modérés" ne sont demandés qu'aux patients , les docteurs , pharmaciens et autres laboratoires eux , cela ne les concerne pas ou très peu!!! Entre la franchise médicale , le déremboursement de certains médicaments , les dépassements d'honoraires devenus monnaie courante , et je ne parle même pas des taux de remboursements des frais dentaires ou des lunettes , tous ces "efforts modérés" tendent à faire que de nombreuses personnes ne pourront plus se soigner correctement dans notre pays!
Lolofab.
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Message  Sylvie Sam 13 Oct - 19:51

Monsieur l'Admin ne m'en veuillez pour le gadget ci-dessous lol!

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Message  Admin Lun 15 Oct - 15:55

Sylvie a écrit:Monsieur l'Admin ne m'en veuillez pour le gadget ci-dessous :
Il n'est pas interdit de poster des illustrations sur Mariagora, même si ce n'est pas l'objet du forum.
Le règlement laisse une certaine liberté et impose quelques limites.

...ce forum conçu comme un lieu convivial de détente et d'échange de points de vue sur des sujets variés. Notre réel souhait est que chacun puisse s'y exprimer librement, mais en respectant certaines règles établies dans ce Règlement.

Vous consentez également à ne pas poster d'informations fausses ou hors sujet ..

Vous acceptez enfin de ne pas poster des textes ou dessins protégés par un copyright. Nous vous demandons, si nécessaire, d'indiquer vos sources.

la "philosophie" de Mariagora qui est un forum modéré.
Au delà du règlement et de cette "philosophie", sans préjuger de l'avenir de Mariagora, on doit rappeler que l'usage était, dans l'ancien forum, d'exposer des points de vue et d'en débattre. Le fait de pouvoir désormais publier des images et des illustrations, n'interdit pas la mesure ou de pas en faire usage si elles n'apportent rien.
Certains membres du forum ne se sont pas inscrits pour voir ce qu'ils peuvent trouver sur d'autres sites.

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https://mariagora.forumpro.fr

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Message  Pitaland Lun 15 Oct - 17:39

lolofab a écrit:L'instauration de franchises médicales prévue par le gouvernement est "un effort modéré" pour "répondre aux nouveaux besoins de santé", a affirmé aujourd'hui la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, lors d'un congrès de pharmaciens à Saint-Malo.....mais qu'elle se la ferme un peu , elle ne sait même pas ce que représentent tous les "efforts modérés" demandés aux citoyens pour se soigner!!!! Sa modération à elle n'est pas celle du français moyen , ses petites phrases de doneuse de leçon me gonflent , cela frise le cynisme!!!Et ces "efforts modérés" ne sont demandés qu'aux patients , les docteurs , pharmaciens et autres laboratoires eux , cela ne les concerne pas ou très peu!!! Entre la franchise médicale , le déremboursement de certains médicaments , les dépassements d'honoraires devenus monnaie courante , et je ne parle même pas des taux de remboursements des frais dentaires ou des lunettes , tous ces "efforts modérés" tendent à faire que de nombreuses personnes ne pourront plus se soigner correctement dans notre pays!
Lolofab.
C'est le moins qu'on puisse dire, Roselyne Bachelot est plutôt méprisante et maladroite.
Lolofab, l'objet de votre post, c'est quoi ?
Nous parler de vos gonflements ? Ça ne va pas arranger le trou de la sécu.
Reporter sur les seuls médecins, pharmaciens et laboratoires la responsabilité du déficit de la Sécu ? Certes, ils font partie de la chaîne, mais s'ils se portent bien, c'est qu'ils ont des clients qui ne se sentent pas responsables de ce déficit.
La franchise médicale prévue est anti-sociale, c'est vrai, et n'aura pas l'effet escompté, sauf qu'elle secoue quelques mentalités.
Lorsqu'on dit qu'il faut réduire les dépenses de santé, personne ne bouge car c'est toujours les autres qui en abusent.
Lorsqu'on dit qu'il faut faire le ménage, on répond qu'il y a peu de tricheurs et on ne fait rien.
Lorsqu'on touche au porte-monnaie, on hurle à la privatisation masquée ou rampante.
J'avais écrit que dans une partie de la région PACA, environ la moitié des arrêts de travail délivrés par les toubibs étaient sans objet sérieux, les contrôles effectués par la Sécu sont rarissimes, certaines entreprises font réaliser des contrôles par des cabinets spécialisés et obtiennent des résultats. Le coût de ces contrôles "privés" sont bien inférieurs aux journées de travail récupérées. Est-ce normal ?
Avant l'ouverture du forum, Trami a rapporté l'information, trop passée sous-silence, des directeurs de Sécu qui dénonçait les méfaits prévus de cette franchise de remboursement. Ils ont raison mais il aurait été préférable que les décisionnaires de la Sécu prennent des bonnes décisions avant.

C'est tout de même malheureux que la puissance publique refuse de réagir ou de se moderniser et qu'après, ses défenseurs crient au scandale.
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Mme Bachelot , taisez vous donc! Empty Direcreurs de caisses

Message  trami Lun 15 Oct - 18:53

Dans ce domaine esrt intrevenu le décret du 12 mai 1960(repris dans le code de la sécu;où il était indiqué que les agents de direction doivent être inscrits sur une liste d'aptitude nationale et choisis par leconseil d'Administration!
Depuis ,la donne a changé,c'est la caisse nationale qui désigne trois candidats parmi lesquels le conseil choisit !
Après cette formalité,l'intéressé est sujet à agrément par un InspecteurGénéral représentant le ministre !

Cela montre ,à l'évidence que ces agents n'ont pas trop intérêt à se manifester ,ce qui empêcherait toute inscription ultérieure sur la liste d'aptitude ,dans une classe supérieure !
On a vu ce qui st arrivé à Claude Frémont (Nantes) qui a osé commettre un livre dévoilant certaines pratiques médicales délictueuses---> obligé de partir à la retraite (c'est bien parce qu'il n'vait plus rien à attendre qu'il a sorti ce bouquin ! Sad Sad Sad
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Message  Pitaland Lun 15 Oct - 19:24

trami a écrit:Dans ce domaine esrt intrevenu le décret du 12 mai 1960(repris dans le code de la sécu;où il était indiqué que les agents de direction doivent être inscrits sur une liste d'aptitude nationale et choisis par leconseil d'Administration!
Depuis ,la donne a changé,c'est la caisse nationale qui désigne trois candidats parmi lesquels le conseil choisit !
Après cette formalité,l'intéressé est sujet à agrément par un InspecteurGénéral représentant le ministre !

Cela montre ,à l'évidence que ces agents n'ont pas trop intérêt à se manifester ,ce qui empêcherait toute inscription ultérieure sur la liste d'aptitude ,dans une classe supérieure !
On a vu ce qui st arrivé à Claude Frémont (Nantes) qui a osé commettre un livre dévoilant certaines pratiques médicales délictueuses---> obligé de partir à la retraite (c'est bien parce qu'il n'vait plus rien à attendre qu'il a sorti ce bouquin ! Sad Sad Sad
Exact et hélas !
C'est dommage de bloquer une si grosse mécanique pour des motifs de cet ordre.
Lorsque je parlais de décisionnaires, je pensais surtout aux partenaires sociaux qui portent une lourde responsabilité dans la situation actuelle de la Sécu.
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Message  berny Sam 20 Oct - 17:21

Bachelot fait ce que Sarkozy lui a dit de faire, elle s'exécute, et les réformettes viennent de son président omniprésent, il ne faut pas se raconter d'histoires, la santé coûte de plus en plus chère et si on veut préserver notre sécu et bien il faudra une vraie et sérieuse gestion, responsabiliser tout le monde et aussi un contrôle des cartes vitales car là, il y a beaucoup de fraudes aussi, bref il faut moderniser, c'est urgent!!! Cool

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Message  Sylvie Sam 20 Oct - 17:55

en Alsace Lorraine nous avons notre régime local
il n'a jamais été déficitaire grâce à une gestion exemplaire des partenaires sociaux
les salariés cotisent à hauteur de 1,8 % de plus par rapport au régime général
nous sommes remboursé à 90% pris en charge à 100% en hospitalisation
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Message  Pitaland Sam 20 Oct - 18:22

Sylvie a écrit:en Alsace Lorraine nous avons notre régime local
il n'a jamais été déficitaire grâce à une gestion exemplaire des partenaires sociaux
les salariés cotisent à hauteur de 1,8 % de plus par rapport au régime général
nous sommes remboursé à 90% pris en charge à 100% en hospitalisation
Avant que notre spécialiste maison intervienne, une petite remarque :

Il faut ajouter qu'il existe un niveau de rigueur de la part du milieu médical et des assurés sociaux, plus élevé que dans le reste du pays.
Je parle de moyenne évidemment.
Si les cotisations et les remboursements étaient les mêmes qu'en Alsace Moselle, rien ne dit que cela règlerait le problème.
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Message  Sylvie Sam 20 Oct - 18:35

Pitaland a écrit:
Il faut ajouter qu'il existe un niveau de rigueur de la part du milieu médical et des assurés sociaux, plus élevé que dans le reste du pays.
Je parle de moyenne évidemment.
.

tout à fait éxact

mais c'est aussi considéré comme un régime spécial ....
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Message  Pitaland Sam 20 Oct - 19:35

Sylvie a écrit:
mais c'est aussi considéré comme un régime spécial ....
Oui, mais la question est d'en connaître le bilan global.
Si tous les acteurs s'y retrouvent et si le système est équitable, pourquoi le changer ?
Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas être adapté en fonction des évolutions extérieures.
Dans le cas des régimes spéciaux de retraite, c'est différent, tous les acteurs ne s'y retrouvaient pas globalement.
Lorsqu'on dit les "acteurs", il ne faut pas oublier ceux qui passent à la caisse alors qu'ils ne sont pas concernés directement par la prestation.
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Message  Sylvie Sam 20 Oct - 20:43

le problème de la retraite est un problème de non renouvellement générationnel..... de plus en plus de retraités et de moins en moins de cotisants y compris pour le régime de retraite dit privé
mais on préfère faire porter le chapeau aux régimes dits "spéciaux" plutôt que s'attaquer à la cause du mal ...
Sylvie
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Message  Pitaland Sam 20 Oct - 21:00

Sylvie a écrit:le problème de la retraite est un problème de non renouvellement générationnel..... de plus en plus de retraités et de moins en moins de cotisants y compris pour le régime de retraite dit privé
mais on préfère faire porter le chapeau aux régimes dits "spéciaux" plutôt que s'attaquer à la cause du mal ...
Sans doute, mais la situation n'est pas la même :

Régime général :
- Bénéficiaires : 10.747.000
- Cotisants : 16.530.000

Régimes spéciaux :
- Bénéficiaires : 1.100.000
- Cotisants : 500.000

Il ne faut pas rêver, après la suppression des régimes spéciaux (il en reste encore), il faudra aligner le public et le privé.
Mais ça ne suffira pas, il faudra trouver d'autres sources de cotisations (on les connaît, elles sont dans les tiroirs).
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Message  Sylvie Sam 20 Oct - 22:08

Je rappelle à toute fin utile que les salariés des régimes spéciaux cotisent aussi ....
que tout le monde cotise dans la même caisse ou non ne changera strictement rien au problème ....

Par ailleurs , dans son rapport annuel publié il y a peu , la Cour des comptes épinle l'ensemble des exonérations de cotisations qui ont fait perdre au total 6 à 8,3 milliards à la Sécu en 2005, alors que son déficit s'élevait cette année-là à 11,6 milliards.

Les 8,5 milliards d'euros de stock-options (actions achetées par les cadres à un prix fixé d'avance) distribués en 2005, qui, selon le président de la Cour des comptes Philippe Séguin, constituent "bien un revenu lié au travail, donc normalement taxable", ont ainsi entraîné une "perte de recette aux alentours de 3 milliards d'euros".

"Les 100 premiers bénéficiaires devraient toucher chacun une plus-value de plus de 500.000 euros et les 50 premiers de plus de 10 millions d'euros", a-t-il expliqué. "Rien que pour chacun de ces cinquante-là, les cotisations manquantes s'élèvent à plus de 3 millions d'euros" par bénéficiaire, a ajouté M. Séguin.
La Cour souligne que les indemnités de départ à la retraite ou de licenciement sont exonérées de cotisations, soit une perte de 4 milliards d'euros, tout comme les "salaires affectés" (repas, chèques vacances, frais de transports) et les avantages octroyés par les comités d'entreprise, soit un manque à gagner de 2,5 milliards d'euros.

L'Etat est lui aussi mis en cause pour les dettes, supérieures à 10 milliards d'euros, qu'il a cumulées à l'égard de la "Sécu" en ne compensant pas systématiquement les exonérations de charges.
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Message  Pitaland Dim 21 Oct - 15:44

Sylvie a écrit:Je rappelle à toute fin utile que les salariés des régimes spéciaux cotisent aussi ....
que tout le monde cotise dans la même caisse ou non ne changera strictement rien au problème ....

Par ailleurs , dans son rapport annuel publié il y a peu , la Cour des comptes épinle l'ensemble des exonérations de cotisations qui ont fait perdre au total 6 à 8,3 milliards à la Sécu en 2005, alors que son déficit s'élevait cette année-là à 11,6 milliards.

Les 8,5 milliards d'euros de stock-options (actions achetées par les cadres à un prix fixé d'avance) distribués en 2005, qui, selon le président de la Cour des comptes Philippe Séguin, constituent "bien un revenu lié au travail, donc normalement taxable", ont ainsi entraîné une "perte de recette aux alentours de 3 milliards d'euros".

"Les 100 premiers bénéficiaires devraient toucher chacun une plus-value de plus de 500.000 euros et les 50 premiers de plus de 10 millions d'euros", a-t-il expliqué. "Rien que pour chacun de ces cinquante-là, les cotisations manquantes s'élèvent à plus de 3 millions d'euros" par bénéficiaire, a ajouté M. Séguin.
La Cour souligne que les indemnités de départ à la retraite ou de licenciement sont exonérées de cotisations, soit une perte de 4 milliards d'euros, tout comme les "salaires affectés" (repas, chèques vacances, frais de transports) et les avantages octroyés par les comités d'entreprise, soit un manque à gagner de 2,5 milliards d'euros.

L'Etat est lui aussi mis en cause pour les dettes, supérieures à 10 milliards d'euros, qu'il a cumulées à l'égard de la "Sécu" en ne compensant pas systématiquement les exonérations de charges.
Sylvie, globalement d'accord sur tout.
Il est certain qu'une partie des revenus ne passe pas à la caisse (bénéficiaires et entreprises), comme vous le dites.
Mais mon propos portait sur autre chose. Je ne faisais que dire qu'il ne fallait oublier aucun acteur lorsqu'on fait le bilan d'une situation, que ce soit le régime Sécu d'Alsace-Moselle, des régimes spéciaux de retraite ou de tout autre sujet.
Il en est de même pour les exonérations, il faudrait savoir si elles ont un effet positif financièrement ou pas.
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