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Le grenelle de l'environnement...

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Message  berny Ven 26 Oct - 10:08

Qu'en pensez-vous? Les mesures seront-elles efficaces? Pour l'agriculture, les OGM, les cultures, les pesticides, les élevages à batterie, les lisiers qui polluent les nappes phréatiques....etc...
L'automobile en ville qui pollue la qualité de l'air! Mad Mad
Les déchets dans tous les domaines! No
Notre société de consommation qui est le jetable idem dans tous les domaines! No No

Je suis très sceptique de ce grenelle! No

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Message  Adso Ven 26 Oct - 10:24

Moi je commence à avoir marre de la mode écologiste, ça doit être mon esprit rebelle mais je ne supporte plus qu'on nous cupabilise et qu'on nous oblige à vivre comme des scouts alors que les vrais responsables sont les industriels. La société de consommation est tellement cynique que les arguments écologistes commencent à proliférer dans les publicités et même dans l'art. Tout cela me donne envie de refumer et de brûler des vieux pneus... Non, je plaisante... Smile Je sais qu'il y a urgence mais je n'irai jamais voir le film d'Al Gore et je me méfie plus que jamais de l'écofascisme. Je fais ce que je peux à mon petit niveau, point barre.
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Message  berny Ven 26 Oct - 10:34

Ben, je suis d'accord avec vous, il y a risque d'un nouveau totalitarisme No

berny

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Message  Pitaland Ven 26 Oct - 14:54

Ce qui est intéressant dans ce Grenelle c'est la réunion, sous l'égide d'un gouvernement, des différents lobbies qui tirent les ficelles en matière d'écologie et d'économie.
Il semblerait qu'un peu de réalisme soit aussi présent.
Petit exemple, peut-être un peu schématique :
Si l'on est anti-pesticides, on est donc pro-OGM. On ne le dit pas, ça ferait peur. Les agriculteurs ne sont pas Mère Térésa.
On commence à faire des bilans globaux (cela fait 20 ans que j'en parle).
Avant, on isolait sa maison pour économiser l'énergie, aujourd'hui on l'isole pour réduire sa facture de chauffage, car on avoue (discrètement) que fabriquer les matériaux, les livrer, les monter ... consomment de l'énergie.
Les éoliennes ? Un vrai régal.
Adso, les industriels ne fabriquent et ne vendent que ce que les consommateurs demandent. Lorsqu'ils perçoivent un créneau, ils vont chercher les "prescripteurs" genre écologistes et, the must, Nicolas Hulot.
Quels sont les sponsors de Nicolas Hulot ?
Les industriels n'ont pas d'états d'âme, d'autres sont payés pour ça.
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Message  trami Ven 26 Oct - 15:20

Pitaland a écrit:Ce qui est intéressant dans ce Grenelle c'est la réunion, sous l'égide d'un gouvernement, des différents lobbies qui tirent les ficelles en matière d'écologie et d'économie.
Il semblerait qu'un peu de réalisme soit aussi présent.
Petit exemple, peut-être un peu schématique :
Si l'on est anti-pesticides, on est donc pro-OGM. On ne le dit pas, ça ferait peur. Les agriculteurs ne sont pas Mère Térésa.
On commence à faire des bilans globaux (cela fait 20 ans que j'en parle).
Avant, on isolait sa maison pour économiser l'énergie, aujourd'hui on l'isole pour réduire sa facture de chauffage, car on avoue (discrètement) que fabriquer les matériaux, les livrer, les monter ... consomment de l'énergie.
Les éoliennes ? Un vrai régal.
Adso, les industriels ne fabriquent et ne vendent que ce que les consommateurs demandent. Lorsqu'ils perçoivent un créneau, ils vont chercher les "prescripteurs" genre écologistes et, the must, Nicolas Hulot.
Quels sont les sponsors de Nicolas Hulot ?
Les industriels n'ont pas d'états d'âme, d'autres sont payés pour ça.

Pitaland ,
J'ai dû descendre du train en marche ou louper des étapes ,car il me semblaitqu'à un moment on ne voyait en insecticide que le purin d'orties ! Or un texte est sorti ,interdisant la commercialisation,la publicité de ce produit ! N'a-t-on pas cédé au lobby industries chimiques ???
Pendant ce temps ,après ke "karaté" le "gaucho",un nouvelle molécule tue en masse les abeilles !!!
C'est bienla connivence de la FNSEA avec les labos internationaux (Monsanto-Dupont de Nemours -Limagrain et bien d'autres ) qui régente la vie agricole !
De même ,j'ai vu à la télé (pour une des rartes fois où je la regardais) les trafics des chinois avec les copies en tout genre ,y compris sur les jus de tomate ,et pire encore sur les protéines pour l'élevage où on incorpore dela poudre de mélanine !!!! (pour ceux qui ne connaissent pas ,"mélanine "est une marque déposée au même titre que "formica" ou "polyrey" qui furent les gloires des revêtements de cuisine dans les années 1950

En ce moment ,plusieurs associations se sont constituées pourattaquer les éoliennes qui font l'unanimité---contre elles
perso ,je maudis Hulot ,qui n'est qu'un journaleux un peu trop arriviste etqui a flairé le filon écolo ! A quel titre ce zigoto se permet-il de nous dicter nos manières de vivre ?
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Message  Adso Ven 26 Oct - 16:06

Pitaland a écrit:les industriels ne fabriquent et ne vendent que ce que les consommateurs demandent.


La nature était intacte au 19 ème siècle. Le capitalisme industriel a tout saccagé, en produisant plus que nécessaire et en suscitant des désirs artificiels. Le capitalisme nous a conditionnés en nous faisant croire qu'il fallait consommer à outrance pour être heureux. Moi je pense qu'on peut bien vivre "de peu". Ceci dit, ça tombe bien, je ne dispose pas d'un grand pouvoir d'achat...
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Message  Pitaland Ven 26 Oct - 16:15

Adso a écrit:
La nature était intacte au 19 ème siècle. Le capitalisme industriel a tout saccagé, en produisant plus que nécessaire et en suscitant des désirs artificiels. Le capitalisme nous a conditionnés en nous faisant croire qu'il fallait consommer à outrance pour être heureux. Moi je pense qu'on peut bien vivre "de peu". Ceci dit, ça tombe bien, je ne dispose pas d'un grand pouvoir d'achat...
Bravo l'humour !
Toutes proportions gardées, c'est au XIXe siècle que la pollution a été la plus forte.
Et puis, c'est dans les pays communistes que la pollution a été aussi la plus forte.
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Message  Adso Ven 26 Oct - 17:00

Pitaland a écrit:Bravo l'humour ! Toutes proportions gardées, c'est au XIXe siècle que la pollution a été la plus forte.
Et puis, c'est dans les pays communistes que la pollution a été aussi la plus forte.


C'est bien ce que je dis, c'est à partir du 19 ème siècle, le siècle de l'avènement de l'industrialisation, que la pollution est apparue.

Bon, on ne va quand même pas faire un hit-parade des régimes les plus pollueurs. Le communisme étant aussi pervers que le capitalisme, mais pour d'autres raisons, il n'est pas du tout étonnant qu'il soit aussi générateur de grandes pollutions, notamment à cause d'outils vétustes et de l'inexistence de normes.
Mais entre le capitalisme et le communisme, n'y a-t-il pas une voie du milieu?
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Message  lolofab Ven 26 Oct - 18:06

Ils commencent à sérieusement me gonfler , tous tant qu'ils sont avec ce fameux "grenelle de l'environnement" , cette "révolution verte" comme on l'entend de partout!!!!Peut être bien que la seule vraie avancée de ce machin a été de mettre autour d'une même table des personnes dont les intêrets sont divergents et qu'ils aient pu se parler...
Après , on ne va pas me faire croire que les lobbies des OGM , du nucléaire ou du pétrole ...etc...soient tout à coup d'accord pour faire plus pour la planète , s'ils y vont c'est qu'il y a beaucoup d'argent à se faire dans les années à venir sur tous ces sujets , pour dépolluer ce qu'ils ont eux même contribué à polluer!!!
Et nos gouvernants feraient bien de faire profil bas au lieu de se la péter , notre pays a un tel retard sur la plupart des pays européens (sauf les derniers entrants) , qu'il était temps de prendre certaines choses en compte , à force de se faire montrer du doigt par Bruxelles , fallait annoncer des mesures correctives!!!
Quand à l'autre , le Hulot , il me fait rire (jaune)...lui , pour faire ses émissions , entre les transports en avion et ses sponsorts , EDF, L'Oréal ou Rhône-Poulenc entre autres , il ferait mieux de ballayer devant sa porte au lieu de faire la leçon à tout le monde!
Quand à nous , citoyens de base , je suis sûre que la taxe carbonne on la sentira passer , mais ça , c'est pas grave , on veut tellement culpabiliser le peuple que cela passera comme une lettre à la poste! flower flower flower flower
Lolofab.
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Message  Turquesa Ven 26 Oct - 18:34

lolofab a écrit:Ils commencent à sérieusement me gonfler , tous tant qu'ils sont avec ce fameux "grenelle de l'environnement" , cette "révolution verte" comme on l'entend de partout!!!!Peut être bien que la seule vraie avancée de ce machin a été de mettre autour d'une même table des personnes dont les intêrets sont divergents et qu'ils aient pu se parler...
Après , on ne va pas me faire croire que les lobbies des OGM , du nucléaire ou du pétrole ...etc...soient tout à coup d'accord pour faire plus pour la planète , s'ils y vont c'est qu'il y a beaucoup d'argent à se faire dans les années à venir sur tous ces sujets , pour dépolluer ce qu'ils ont eux même contribué à polluer!!!
Et nos gouvernants feraient bien de faire profil bas au lieu de se la péter , notre pays a un tel retard sur la plupart des pays européens (sauf les derniers entrants) , qu'il était temps de prendre certaines choses en compte , à force de se faire montrer du doigt par Bruxelles , fallait annoncer des mesures correctives!!!
Quand à l'autre , le Hulot , il me fait rire (jaune)...lui , pour faire ses émissions , entre les transports en avion et ses sponsorts , EDF, L'Oréal ou Rhône-Poulenc entre autres , il ferait mieux de ballayer devant sa porte au lieu de faire la leçon à tout le monde!
Quand à nous , citoyens de base , je suis sûre que la taxe carbonne on la sentira passer , mais ça , c'est pas grave , on veut tellement culpabiliser le peuple que cela passera comme une lettre à la poste! flower flower flower flower
Lolofab.


monkey
Vous rappelez-vous il y a une dizaine d’années voir plus, la panique avec la couche d’ozone et les aérosols? On nous a servi une belle culpabilisation, et certaines des marques on mis au point de vaporisateurs manuels, évidement beaucoup plus chers. Il parait que maintenant la couche d’ozone va mieux, peut être bien grâce aux chinois et aux USA, mais maintenant on a des aérosols plus que jamais…
Le pire dans tout cela est que les gens qui font attention et savent d’où viennent les plus gros pollueurs et consommateurs on les culpabilisent, on les demande de plus en plus d’effort ET DE L’ARGENT, alors que tout le monde sait d’où proviennent les plus gros pollueurs et les plus gros consommateurs d’énergie, au point que le trafic (la nouvelle demande des ces pays) des métaux fait gramper les taux.
Merde alors !
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Message  Pitaland Ven 26 Oct - 19:01

Turquesa a écrit:
lolofab a écrit:Ils commencent à sérieusement me gonfler , tous tant qu'ils sont avec ce fameux "grenelle de l'environnement" , cette "révolution verte" comme on l'entend de partout!!!!Peut être bien que la seule vraie avancée de ce machin a été de mettre autour d'une même table des personnes dont les intêrets sont divergents et qu'ils aient pu se parler...
Après , on ne va pas me faire croire que les lobbies des OGM , du nucléaire ou du pétrole ...etc...soient tout à coup d'accord pour faire plus pour la planète , s'ils y vont c'est qu'il y a beaucoup d'argent à se faire dans les années à venir sur tous ces sujets , pour dépolluer ce qu'ils ont eux même contribué à polluer!!!
Et nos gouvernants feraient bien de faire profil bas au lieu de se la péter , notre pays a un tel retard sur la plupart des pays européens (sauf les derniers entrants) , qu'il était temps de prendre certaines choses en compte , à force de se faire montrer du doigt par Bruxelles , fallait annoncer des mesures correctives!!!
Quand à l'autre , le Hulot , il me fait rire (jaune)...lui , pour faire ses émissions , entre les transports en avion et ses sponsorts , EDF, L'Oréal ou Rhône-Poulenc entre autres , il ferait mieux de ballayer devant sa porte au lieu de faire la leçon à tout le monde!
Quand à nous , citoyens de base , je suis sûre que la taxe carbonne on la sentira passer , mais ça , c'est pas grave , on veut tellement culpabiliser le peuple que cela passera comme une lettre à la poste! flower flower flower flower
Lolofab.


monkey
Vous rappelez-vous il y a une dizaine d’années voir plus, la panique avec la couche d’ozone et les aérosols? On nous a servi une belle culpabilisation, et certaines des marques on mis au point de vaporisateurs manuels, évidement beaucoup plus chers. Il parait que maintenant la couche d’ozone va mieux, peut être bien grâce aux chinois et aux USA, mais maintenant on a des aérosols plus que jamais…
Le pire dans tout cela est que les gens qui font attention et savent d’où viennent les plus gros pollueurs et consommateurs on les culpabilisent, on les demande de plus en plus d’effort ET DE L’ARGENT, alors que tout le monde sait d’où proviennent les plus gros pollueurs et les plus gros consommateurs d’énergie, au point que le trafic (la nouvelle demande des ces pays) des métaux fait gramper les taux.
Merde alors !
Mais rien n'a changé.
Les industriels utilisent les écologistes pour rendre moral et propre ce qu'ils veulent vendre.
Mieux, maintenant ce sont souvent les mêmes entreprises qui vendent les polluants d'hier, les non-polluants d'aujourd'hui qui seront considérés polluants demain.
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Message  lolofab Ven 26 Oct - 19:50

Et j'avais oublié dans mon précédent post , l'autre qui m'énerve prodigieusement , je parle bien sur du prix nobel de la paix , Al Gore ! Là aussi y a foutage de gueule , d'une part parce que de vrais combattants pour la planète qui se démènent depuis des années , eux , n'ont jamais rien reçu , et surtout , ce type , ex vice président des Etats-Unis , il se moque vraiment du monde...lorsqu'il avait le pouvoir de faire changer les choses , il n'a pas bronché , et là , il nous pond un film , tout le monde s'émerveille , c'est du grand n'importe quoi....enfin , y en a qui applaudissent des deux mains , moi pas! pirat Lolofab
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Message  mada Ven 26 Oct - 21:02

Personnellement je ne culpabilise pas car mes moyens ne m'ont jamais permis de produire par mon mode de vie beaucoup de pollution. Ceci dit, je pollue car je suis obligée de prendre ma petite "Risette" c'est le nom de ma voiture, j'achète le moins possible de produits pré-emballés, j'ai toujours fait attention à l'eau, gaz, électricité car chez mes parents tout était compté, j'ai gardé cette habitude, je ne m'habille pas à la mode, je n'ai pas de portable,ni de téléphone portable, je fais beaucoup de choses par moi-même, en bref, je ne me suis pas laissée séduire par la société de consommation.

Alors toutes ces élites politiques, industrielles, journalistiques ne m'impressionnent pas du tout. Je sais déjà que ce ne sont pas elles qui vont payer la facture, le peuple n'est-il pas là pour ça? Leur grande messe n'est qu'un spectacle de plus. Sarkocouillon mène très bien sa carrière.

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Message  Pitaland Sam 27 Oct - 18:05

mada a écrit:..............
Alors toutes ces élites politiques, industrielles, journalistiques ne m'impressionnent pas du tout. Je sais déjà que ce ne sont pas elles qui vont payer la facture, le peuple n'est-il pas là pour ça? Leur grande messe n'est qu'un spectacle de plus. Sarkocouillon mène très bien sa carrière.

mada
Une question, Mada, à laquelle vous ne m'avez jamais répondu :
Lorsqu'il pleut, est-ce la faute de votre copain Sarkozy ?
On sait que vous ne supportez pas que les classes dominantes dominent, que les riches soient riches et que vous préfèreriez que les classes dominantes soient dominées et que les riches soient pauvres, mais vous ne nous dites jamais si les pauvres doivent devenir riches et si les classes dominées doivent devenir dominantes.
Si c'est le cas, vous allez haïr les pauvres parce qu'ils sont riches et les classes dominées parce qu'elle sont dominantes.
La seule chose que nous savons, c'est qu'il n'y avait pas de pollution avant l'élection de Sarkozy.
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Message  trami Sam 27 Oct - 18:51

Cet agité perpétuel n'est peut-être pas responsable de tout ,mais il y contribue fortement !

Aucune de ses décisions ne fait l'objet d'une prospective correcte ,on y va au doigtmouillé,on regarde ls sondages ,puis on balance la sauce !
Ce nest pas gouverner ça !
Par ailleurs tant mieux si les riches sont siches ,mais l'ennui ,c'est que les procédés utilisés pour ce faire sont
suspects de collusion avec le gouvernement (vois Dassault avec ses mirages ,sans subventions,il devrait être en faillite ) voir eiffage -vinciet un autre qui se sont permis (avec quels fonds ?) d'acheter nos autoroutes à vil prix !!! C'est pas collusion ???
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Message  mada Sam 27 Oct - 21:00

Une question, Mada, à laquelle vous ne m'avez jamais répondu :
Lorsqu'il pleut, est-ce la faute de votre copain Sarkozy ?
On sait que vous ne supportez pas que les classes dominantes dominent, que les riches soient riches et que vous préfèreriez que les classes dominantes soient dominées et que les riches soient pauvres, mais vous ne nous dites jamais si les pauvres doivent devenir riches et si les classes dominées doivent devenir dominantes.
Si c'est le cas, vous allez haïr les pauvres parce qu'ils sont riches et les classes dominées parce qu'elle sont dominantes.
La seule chose que nous savons, c'est qu'il n'y avait pas de pollution avant l'élection de Sarkozy.

Le problème n'est pas que je supporte ou non les classes dominantes. Si celles-ci respectaient un tant soit peu, l'être humain, je penserais autrement. Je n'envie pas les gens riches. ma vie est suffisamment riche comme ça, pas besoin d'épater la galerie.

Vous manquez d'imagination, Pitaland, il est possible d'organiser une société sans dominants/dominés, mais le système binaire semble vous convenir.

Sarkocouillon n'a pas inventé la pluie, mais lui et sa clique inventent un système pour que les plus modestes perdent leur toit et de ce fait reçoivent la pluie, la neige, le gèle sur le nez.

Cet hiver, combien de S D F allons-nous retrouver raides morts de froid? Sarkocouillon n' a pas inventé le froid mais il pourrait faire en sorte qu'il y ait moins de sacrifiés sur l'autel du fric.

Une question: pourquoi faire "la haine?"

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Le grenelle de l'environnement... Empty oh! oh! oh!

Message  berny Dim 28 Oct - 17:53

Avec toutes les taxes qui va y avoir, il n'y aura plus de pollution en 2008, ah! ah! ah!! Very Happy Smile

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Message  Pitaland Dim 28 Oct - 20:52

mada a écrit:
Vous manquez d'imagination, Pitaland, il est possible d'organiser une société sans dominants/dominés, mais le système binaire semble vous convenir.
mada
On s'éloigne de Grenelle, mais pourquoi pas.
Où avez-vous vu qu'il était possible d'organiser une société sans dominants/dominés ?
Dans aucune civilisation primitive ou non comme dans le règne animal, ça n'existe.
L'être humain recherche toujours un chef, un dieu, une idole, un appui, un responsable pour prendre en charge tout ou partie, même infime partie de sa vie.
En outre, les êtres humains sont tous différents et tous ont des aptitudes différentes, des sentiments différents et des réactions différentes.
Quel système binaire ?
Les dominants dans l'instruction publique ne sont pas les mêmes que pour le reste, c'est d'ailleurs, je me répète, les raisons du succès de l'enseignement privé.
Et ce n'est qu'un exemple.
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Message  mada Lun 29 Oct - 8:47

@ Pitalant

Je ne veux pas vous vexer pitaland, ce n'est pas mon but. Je ne suis pas concise mais je ne sais pas faire autrement, j'en suis désolée.

Dominant/ dominés fonctionnent depuis la nuit des temps, j'en conviens mais cela repose surtout sur l'imaginaire, la violence et l'ignorance.
Les femmes sont différentes des homme, qui a décidé que cette différence devait être jugé à l'aune du sexe masculin?

Comme si ces femmes n'étaient pas fille, mère, soeur des hommes. Cette discrimination envers les femmes est purement culturelle et a un rôle économique dans la société. C'est quand même par la violence que cette domination s'est imposée et pour beaucoup d'hommes cette discrimination allaient à l'encontre de leurs propres intérêts. Une femme qui gagne moins de 30% qu'un homme pour un même emploi, c'est moins 30% de revenu tout court pour un ménage. A qui cela profite vraiment?

Je ne parle même pas des esclaves. L'exploitation des humains par d'autres humains se fait toujours pour des raisons objectives.Stéréotypes, préjugés, discrimination et racisme s'apprennent, se transmettent dès l'enfance, l'individu ne vit pas dans un monde à part mais dans une société déjà établie.

Durant mon enfance, j'entendais que les garçons devaient bien travailler à l'école parce qu'ils étaient destinés à être chef de famille. Aucun milieu n'échappait à cet ordre établi, ordre établi qui passait par la scolarisation.

Aujourd'hui, les filles sont plus diplômées que les garçons mais elles brillent par leur absence aux postes de décision à peu près dans tous les domaines de la société. Encore aujourd'hui, les enseignants vont diriger les élèves dans les filières non pas en fonction des notes mais en fonction du sexe. Entendu sur France culture il n'y a pas longtemps. Les filières scientifiques sont désertées par les garçons parce qu'un scientifique gagne moins qu'un commerciale ou un financier, mais dans le même temps, on décourage les filles d'y aller. Bonjour les pré jugés!!

Je ne peux comprendre cette situation que par l'absence globale de lucidité masculine. Ces messieurs n'ont aucun intérêt à ce que cela change. (en politique, dans les arts, etc...).Je ne parle pas de ceux qui s'engagent dans la lutte contre l'exploitation (des femmes, des salariées, etc...) malheureusement, il y en a de moins en moins.

Depuis 1981, sous couvert de respecter la culture de l'Autre, à l'école, combien de gamins de 6-8 ans qui chez eux ont plus de pouvoir que leur mère foutent le caillon en classe car l'enseignant est une femme? Ensuite,on vient nous expliquer que l'école ne fonctionne pas bien,surtout dans les ghettos, bien sûr que c'est la faute aux enseignants.

Pour maintenir l'ordre établi, il n'y a pas une façon, mais des façons de le faire par la classe dominante.
Qui accorde une valeur aux différences? Pourquoi le Noir a été dévalorisé? Pourquoi le sexe féminin a été et est toujours dévalorisé? Pourquoi le travail est dévalorisé par rapport au capital? Commerçants, artisans, PME, salarié-e-s rament allègrement en ce moment. Mieux, ils vont devoir aider les patrons qui ne payent pas assez leur salariés en complétant les salaires via le nouveau dispositif qui va remplacer le R M I.

Il faut beaucoup de finesse pour que les exploités dans les pays dit démocratiques, (c'est quand même la plus grande majorité des individus) adhèrent aux idées des exploitants.

Si dès l'école, on fait comprendre aux plus faibles que leur place est de rester là où ils sont, c'est ce qui se passe actuellement avec la carte scolaire, cela donne des adultes parfaitement maléables et corvéables à merci pour la classe dominante. Travailler plus pour gagner plus, les malades doivent payer plus pour payer la recherche, payer plus pour se loger, payer plus pour les transports,etc..., etc...

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Message  Pitaland Lun 29 Oct - 18:39


Dominant/ dominés fonctionnent depuis la nuit des temps, j'en conviens mais cela repose surtout sur l'imaginaire, la violence et l'ignorance.
Ha bon ! Ça vient de sortir ?


Une femme qui gagne moins de 30% qu'un homme pour un même emploi
C'est faux ! Ce sont des statistiques bidon.
Il y a eu des enquêtes à ce sujet pour le contrôler.
Sans parler de la loi qui interdit la ségrégation entre les sexes, les ordinateurs ne sont pas sexistes non plus.
Lorsqu'un emploi mal payé est occupé par un homme, il est aussi mal payé qu'une femme.
Les différences peuvent provenir de l'ancienneté et de l'absentéisme. Les syndicats se sont assez bagarrés pour faire rémunérer l'ancienneté, contrairement au principe "à travail égal, salaire égal". Certains postes exigent de l'assiduité, un homme qui aurait des périodes d'absentéisme importantes ne pourrait y prétendre, ça n'a rien à voir avec le sexe.


Aujourd'hui, les filles sont plus diplômées que les garçons mais elles brillent par leur absence aux postes de décision à peu près dans tous les domaines de la société.
On a déjà parlé de l'inadéquation de l'enseignement public au monde de l'économie.
Quand le seul diplôme est synonyme de compétence (absurdité énorme) les femmes obtiennent les postes à égalité de recrutement et de traitement avec les hommes.
Les postes de décision sont la plupart du temps occupés par des personnes en fonction de leurs compétences à décider et manager et non des diplômes qui ne sanctionnent que des connaissances "techniques". Les fils à papa incompétents, même s'ils font la une des journaux, sont minoritaires.


Travailler plus pour gagner plus, les malades doivent payer plus pour payer la recherche, payer plus pour se loger, payer plus pour les transports,etc..., etc...
Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ?
Je ne fais pas partie des riches et ne les défends pas mais savez-vous ce qu'un "pauvre" paye pour la recherche, se loger, les transports, etc. et ce qu'un "riche" paye pour que les moins riches en profitent?
Que les revenus de certains soient indécents, c'est hélas évident, mais ils donnent énormément de pognon (de force) à la collectivité.
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Le grenelle de l'environnement... Empty A mon sens

Message  bakounin Lun 29 Oct - 19:17

C'est une vaste supercherie médiatique. Même si Mamère se réjouit que cela a pu faire se rencontrer syndicats agricoles, politiques, associations et ONG, c'est une fumisterie. Une de plus quand on sait que ni les USA, ni la Chine, plus gros pollueurs et exportateurs de pollution du monde ne sont près à jouer le jeu. Quand les OGM seront à nouveau semés au printemps faute d'un moratoire et que les pesticides ne seront pas diminuer avant 2010 au mieux. Ajouté au fait que quand la France est obligée par Bruxelles de dépolluer les rivières bretonnes gavées de nitrates, l'état Français se contente de fermer les points de captages les plus litigieux, mais n'obligent en rien les As du Porc à se mettre aux normes. Bien au contraire l'état Français rend légaux des élevages illégaux.
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