Mariagora
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Coffret Pokémon Ultra Premium Dracaufeu 2022 en français : où le ...
Voir le deal

Le Libéralisme

+2
trami
berny
6 participants

Aller en bas

Le Libéralisme Empty Le Libéralisme

Message  berny Sam 3 Nov - 13:15

Le libéralisme n'est pas un gros mot, et je ne suis pas contre, il en faut pour libérer les potentiels, les talents, les créations dans tous les domaines, la liberté de faire, d'entreprendre, c'est ça qui fait avancer la société et je pense que le libéralisme doit aussi s'accompagner de sécurité dans tous domaines: social, économique etc...
Etre anti-libéral, anti-capital est absurde à notre époque, la Chine communiste a fait rentrer le capital mais pas les avantages sociaux, triste constatation pour un pays communiste!!! No

Je pense que l'avenir du capitalisme et du libéralisme c'est d' y mettre de la régulation, et maîtriser les flux et reflux des capitaux, et il faudra bien un jour taxer les profits spéculatifs qui amènent beaucoup d'injustices sociales, il y a beaucoup à faire pour corriger ces dérives et j'ai espoir que cela se fera un jour!!! Very Happy

berny

Messages : 368
Date d'inscription : 20/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  trami Sam 3 Nov - 13:21

berny a écrit:Le libéralisme n'est pas un gros mot, et je ne suis pas contre, il en faut pour libérer les potentiels, les talents, les créations dans tous les domaines, la liberté de faire, d'entreprendre, c'est ça qui fait avancer la société et je pense que le libéralisme doit aussi s'accompagner de sécurité dans tous domaines: social, économique etc...
Etre anti-libéral, anti-capital est absurde à notre époque, la Chine communiste a fait rentrer le capital mais pas les avantages sociaux, triste constatation pour un pays communiste!!! No

Je pense que l'avenir du capitalisme et du libéralisme c'est d' y mettre de la régulation, et maîtriser les flux et reflux des capitaux, et il faudra bien un jour taxer les profits spéculatifs qui amènent beaucoup d'injustices sociales, il y a beaucoup à faire pour corriger ces dérives et j'ai espoir que cela se fera un jour!!! Very Happy

Ca fait plaisir de lire cela ! C'est bien l'hypercapitalisme qu'il faut faire rentrer dans le rang !! Et c'est bien parce que l'Europe est dans la ligne de la spéculation que je la vomis !
le principe d'origine a été dévoyé quand le bisness s'yest glissé !!!
trami
trami

Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 91
Localisation : Lagord (17140)

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  Pitaland Sam 3 Nov - 14:55

Oui, ça fait plaisir de lire cela.
Certains penseurs, défenseurs du capitalisme et du libéralisme, l'ont compris et commencent à prendre les devants pour les sauver.
Contrairement aux socialistes utopistes et aux marxistes, ils veulent l'assainir pour en garder ce qui est bon et non le détruire.
Curieusement mais logiquement, les différentes formes de communisme n'ont pas eu la même approche avec leur système (pauvre Gorbatchev).
Concernant la Chine communiste, je serai plus mesuré que vous, Berny.
Sous le régime communiste pur et dur, il y avait, à part l'élite, environ 100 % de pauvres, ce n'est plus le cas.
La classe dominante, communiste, tente de surnager mais a compris que le pays n'avait plus le choix.
Logiquement aussi, la classe dominante communiste sera, un jour ou l'autre, balayée pour que la population puisse accéder à un peu plus de confort.
Pour en revenir au capitalisme, le ver est dans le fruit. On le voit d'ailleurs aujourd'hui en France (pas uniquement) où Sarkozy est le pantin des requins boulimiques.
L'histoire et la nature l'ont déjà montré, quand l'assainissement ne se fait pas dans la douceur, il se fait dans la violence.
Pitaland
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  mada Dim 4 Nov - 7:11

Le libéralisme politique ce n'est pas le libéralisme économique.

Le libéralisme politique est l'autre face de l'absolutisme. Les libéraux appartenaient essentiellement à la bourgeoisie. Ils voulaient participer aux décisions et ne plus être gouvernés par l'aristocratie qui héritaient de provilèges.
Ils se sont servis du peuple et ensuite le peuple est retourné à la charrue et au moulin.

Le libéralisme politique n'a rien à voir avec ce type le libéralisme économique. Un pays peut avoir un régime féodal ou totalitaire tout en ayant une économie libérale qui s'appelle en clair le capitalisme comme par exemple en Birmanie, en Chine, en Tunisie, et dans beaucoup d'autres pays. Ils ont un système économique libérale mais le moins que l'on puisse dire, le régime politique est loin d'être démocratique. L'inverse est vrai aussi, dans certains pays démocratiques, le capitalisme met les gens sous régime totalitaire, je pense au Mali. Voilà un pays qui est très riche en ressources mais les firmes occidentales expulsent régulièrement la population. Pour travailler dans une mine d'or, le propriétaire occidental exige de parler anglais. La population local est de facto exclue, pas de travail, les gens partent et viennent en France. La colonie malienne qui vit à Paris et alentours est essentiellement composé de gens qui viennent de ces villages où les occidentaux exploitent des mines en expulsant la population locale.

Le libéralisme économique, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, la liberté des uns ne peut être effective qu'au détriment des autres. L'empire Romain s'est cassé la gueule à cause de ce système économique (puissance illimitée des patrons de l'époque), l'empire américain (puissance illimitée des transnationales) se casse la gueule pour les mêmes raisons. Entre temps la planète est dévastée par cette exploitation et une productivité qui ne mène nul part.

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  Pitaland Dim 4 Nov - 14:18

Mada, vous avez une version partielle et partiale du libéralisme économique.
Economie libérale n'est pas synonyme de capitalisme. La Suède est un pays à économie essentiellement capitaliste mais n'applique pas le libéralisme économique.
Grosso modo, le libéralisme économique consiste dans le fait que l'Etat ne se mêle pas de la vie et du fonctionnement des entreprises et l'entreprise ne prend aucune part dans la vie et le fonctionnement de l'Etat et de la collectivité. Cette séparation concerne la législation, les aides et les taxations.
Après, il existe différentes variantes et différents niveaux entre les ultras et les modérés.
Les méfaits que vous dénoncez ne sont pas la conséquence du libéralisme économique, il fait d'autres dégâts mais pas ceux-là.
Quant à la chute de l'empire romain et de l'empire ricain, je n'avais pas encore lu votre version.
Et puis, n'oublions pas que lorsqu'on parle de chute de l'empire romain, on parle d'habitude de l'entité politique unique siégeant à Rome. Sa décadence et sa fin ont donné place à une multitude de pays plus riches qu'ils ne l'étaient avant, même s'ils n'étaient plus sous souveraineté romaine.
Pitaland
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  newcat Dim 4 Nov - 14:47

berny a écrit:Le libéralisme n'est pas un gros mot, et je ne suis pas contre, il en faut pour libérer les potentiels, les talents, les créations dans tous les domaines, la liberté de faire, d'entreprendre, c'est ça qui fait avancer la société et je pense que le libéralisme doit aussi s'accompagner de sécurité dans tous domaines: social, économique etc...
Etre anti-libéral, anti-capital est absurde à notre époque, la Chine communiste a fait rentrer le capital mais pas les avantages sociaux, triste constatation pour un pays communiste!!! No

Je pense que l'avenir du capitalisme et du libéralisme c'est d' y mettre de la régulation, et maîtriser les flux et reflux des capitaux, et il faudra bien un jour taxer les profits spéculatifs qui amènent beaucoup d'injustices sociales, il y a beaucoup à faire pour corriger ces dérives et j'ai espoir que cela se fera un jour!!! Very Happy

Le libéralisme que vous évoquez, c’est comme le communisme d’hier, il n’a jamais été mis en place, ils ne furent que période de transition qui dans les deux cas ont fini dans un totalitarisme idéologique pour l’un, financier pour l’autre, dans les deux cas l’exploitation des peuples pour quelques nantis.
Alors avant de trouver votre fameux milieu d’équilibre (auquel d’ailleurs je souscris) il y aura encore beaucoup de souffrance pour le plus grand nombre.

Newcat
cat
newcat
newcat

Messages : 64
Date d'inscription : 26/10/2007
Age : 62
Localisation : Var

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  trami Dim 4 Nov - 14:52

Pitaland a écrit:Mada, vous avez une version partielle et partiale du libéralisme économique.
Economie libérale n'est pas synonyme de capitalisme. La Suède est un pays à économie essentiellement capitaliste mais n'applique pas le libéralisme économique.
Grosso modo, le libéralisme économique consiste dans le fait que l'Etat ne se mêle pas de la vie et du fonctionnement des entreprises et l'entreprise ne prend aucune part dans la vie et le fonctionnement de l'Etat et de la collectivité. Cette séparation concerne la législation, les aides et les taxations.
Après, il existe différentes variantes et différents niveaux entre les ultras et les modérés.
Les méfaits que vous dénoncez ne sont pas la conséquence du libéralisme économique, il fait d'autres dégâts mais pas ceux-là.
Quant à la chute de l'empire romain et de l'empire ricain, je n'avais pas encore lu votre version.
Et puis, n'oublions pas que lorsqu'on parle de chute de l'empire romain, on parle d'habitude de l'entité politique unique siégeant à Rome. Sa décadence et sa fin ont donné place à une multitude de pays plus riches qu'ils ne l'étaient avant, même s'ils n'étaient plus sous souveraineté romaine.

On a dit qu'à la base ,la chute de l'Empire ,résultait du saturnisme !
Les nobles faisaient leur cuisine dans des chaudrons en cuivre chemisés à l'intérieur d'un amalgame d'étain et de plomb :si bien que les élites ( y compris les barbares enrichis ) voyaient leurs membres et surtout les jeunes atteints de déficit intellectuel ! C'était une thèse de doctorat présentée il y a une dizaine d'années !!!
trami
trami

Messages : 1014
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 91
Localisation : Lagord (17140)

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  mada Dim 4 Nov - 19:28

Pitaland a écrit:Mada, vous avez une version partielle et partiale du libéralisme économique.
Economie libérale n'est pas synonyme de capitalisme. La Suède est un pays à économie essentiellement capitaliste mais n'applique pas le libéralisme économique.
Grosso modo, le libéralisme économique consiste dans le fait que l'Etat ne se mêle pas de la vie et du fonctionnement des entreprises et l'entreprise ne prend aucune part dans la vie et le fonctionnement de l'Etat et de la collectivité. Cette séparation concerne la législation, les aides et les taxations.
Après, il existe différentes variantes et différents niveaux entre les ultras et les modérés.
Les méfaits que vous dénoncez ne sont pas la conséquence du libéralisme économique, il fait d'autres dégâts mais pas ceux-là.
Quant à la chute de l'empire romain et de l'empire ricain, je n'avais pas encore lu votre version.
Et puis, n'oublions pas que lorsqu'on parle de chute de l'empire romain, on parle d'habitude de l'entité politique unique siégeant à Rome. Sa décadence et sa fin ont donné place à une multitude de pays plus riches qu'ils ne l'étaient avant, même s'ils n'étaient plus sous souveraineté romaine.

Les méfais que je dénoncent sont visibles et vérifiables par ceux qui veulent s'en donner la peine.Le libéralisme économique, c'est le plus classique capitalisme qui existe. Dans les pays nordiques, ils ne s'en cachent pas et peuvent ne pas s'en cacher car les citoyens sont protégés. Ce n'est pas le cas dans les pays latins et que je saches, le MEDEF n'a absolument pas l'intention de prendre exemple sur les pays nordiques.
Je ne confonds pas le libéralisme avec autre chose, IKEA ne fait pas dans la dentelle en France mais dans son pays les salariés qu'ils employent sont vraiment protégés.

La France est une république, à ce titre, le libéralisme économique est antinomique. L'état est là pour imposer les lois afin de protéger les plus faibles. C'est un détail qui n'a peut-être plus de sens pour quelques uns mais c'est à partir de ce principe que le C N R a conçu son projet de société qui a très bien fonctionné jusqu'au moment où les actionnaires se sont emparés du pouvoir de décision pour l'agriculture et les entreprises.

Pas de domaine dans notre société où les valeurs de l'entreprise ne sont pas valorisées et imposées. Même la justice doit s'adapter aux désidératas des entreprises, pour qu'elle soit moins sourcilleuse avec la loi envers elles.Ce n'est pas du libéralisme celà, c'est du raquette organisé, les élites politiques ont le petit doigt sur la couture pour exécuter les ordres. Ce n'est pas moi qui confond libéralisme économique et libéralisme politique. La classe dominante se charge de maintenir la confusion et ça marche.

La fin de l'empire romain a coïncidé avec le début de la christianisation de la gaulle, les élites ont peut-être pu tirer leurs marrons du feu mais que je sache le peuple lui, n'était pas riche, ni libre. La majorité appartenait à la classe des esclaves. Ils ont changés de Maître et non de statut. Que je sache, quand les sefs achetaient leur liberté, ils devenaient des vilains. Combien de siècles après la chute de l'empire Romain?

Au sein des USA que l'on nous donne comme l'alpha et l'oméga de la démocratie combien d'enfants travaillent dans l'agriculture?Combien d'enfants travaillent dans le monde pour les entreprises étatsuniennes?
Combien de travailleurs travaillent sans avoir pour autant les moyens de vivre décemment au pays des libertés?
Je veux bien croire que le libéralisme économique soit quelque chose de positif mais pour le moment, il faut bien constater que ce libéralisme produit beaucoup de richesses pour quelques uns et beaucoup de misère pour le plus grand nombre, ceci sur tous les continents.

L'Amérique latine commence à s'émanciper des U S A. j'ai l'impression que nous allons avoir un nouveau modèle qui ne sera plus "communiste" (Marxiste) ni "capitaliste" à l'état pur comme nous le subissons actuellement en France.
Si les gens de ce continent commencent à se nourrir normalement et à envoyer les enfants à l'école sans avoir de dettes vis à vis des actionnaires étatsuniens, où allons-nous? Lula n'est-il pas traité de "populiste" par les élites richissimes de l'amérique latine?

mada

mada

Messages : 981
Date d'inscription : 11/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  Z Dim 4 Nov - 21:05

Le problème bien sûr est que des gens s'expriment sans avoir la moindre notion de ce dont ils parlent.

Comme les créationnistes ou les négateurs du réchauffement climatique, ceux qui s'opposent à l'économie de marché ( dont le libéralisme économique n'est qu'une extension logique ) s'opposent à une théorie scientifique non pas sur le terrain de la raison mais au nom d'une morale ou d'intérêts particuliers.

Tout ceci dérive du fait que les resources sont limitées. L'économie de marché est le meilleur moyen que l'on ait trouvé pour optimiser l'allocation de ces resources. Ce n'est pas un système parfait, loin de là, mais les systèmes alternatifs se sont révélés pires. Probablement que ceux et celles qui hurlent contre les inégalités de l'économie de marché préferreraient que tout le monde soit à égalité dans la misère.

Partant du principe que la connaissance, c'est le pouvoir, je pense qu'il serait nécessaire qu'un certain nombre de personnes se renseignent sur ce sujet.

Maintenant, l'être humain n'est pas qu'un agent économique égoïste et l'une des stratégies qu'il a developpé ( avec les autres grands primates ) pour sa survie s'appelle 'la société'. Il s'agit donc de mettre les divers aspects en perspective.

Z

Messages : 8
Date d'inscription : 03/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  Pitaland Dim 4 Nov - 21:28

Les méfais que je dénoncent sont visibles et vérifiables par ceux qui veulent s'en donner la peine.Le libéralisme économique, c'est le plus classique capitalisme qui existe. Dans les pays nordiques, ils ne s'en cachent pas et peuvent ne pas s'en cacher car les citoyens sont protégés. Ce n'est pas le cas dans les pays latins et que je saches, le MEDEF n'a absolument pas l'intention de prendre exemple sur les pays nordiques.
Je ne confonds pas le libéralisme avec autre chose, IKEA ne fait pas dans la dentelle en France mais dans son pays les salariés qu'ils employent sont vraiment protégés.
Je ne nie pas les méfaits, ils sont réels, mais leur cause est autre.
IKEA fait fabriquer les meubles qu'il vend en dehors de la Suède. D'ailleurs, la Suède délocalise les bas salaires et les activités polluantes.
L'état est là pour imposer les lois afin de protéger les plus faibles.
Ah bon ! Un rôle d'assistante sociale seulement ?
La fin de l'empire romain a coïncidé avec le début de la christianisation de la gaulle, les élites ont peut-être pu tirer leurs marrons du feu mais que je sache le peuple lui, n'était pas riche, ni libre. La majorité appartenait à la classe des esclaves. Ils ont changés de Maître et non de statut. Que je sache, quand les sefs achetaient leur liberté, ils devenaient des vilains. Combien de siècles après la chute de l'empire Romain?
Esclave ne veut pas dire serf. Il n'y avait pas d'esclaves en tant que tels, les serfs étaient ceux qui bénéficiaient de l'assistance, mais en payaient le prix. Ceux qui s'en affranchissaient, les vilains, goûtaient aux joies du libéralisme. Aucune protection et se débrouiller de tout.
Pitaland
Pitaland

Messages : 539
Date d'inscription : 11/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Le Libéralisme Empty Re: Le Libéralisme

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser