Consommateur/citoyen - usager/client?

Habitant la province, je n'ai pas eu de problème pour me déplacer entre la maison et mes lieux de travail. Cependant, je me souviens de grèves mémorables du métro durant ma jeunesse où on ne voyait aucun journaliste tenir le micro aux travailleurs qui étaient génés par la grève. Je faisais mes 2 heures de marche le matin et autant le soir et je n'étais pas toute seule.

Aujourd'hui, quand une catégorie de travailleurs défend ses intérêts, les bullocrates se gargarisent et font monter la mayonnaise entre ceux qui font grève et ceux qui la subissent en omettant consciencieusement de dire que pendant ce temps là, l'UMP nous mijote une révision intégrale du droit du travail, (doit sortir début 2008) que les paradis fiscaux ne se sont jamais si bien portés, que l'appauvrissement des classes moyennes n'est pas terminée.

Silence sur l'augmentation de la précarité des emplois, silence sur l'immigration choisi (que des diplômés) sauf pour la restauration, le BTP et l'agriculture. Ces secteurs vont bénéficiés de travaileurs hors zone europénne ce qui concurencera directement les salariés non qualifiés de notre douce France .

Est-ce naturel d' être "consommateurs-trice"-"client-e"- en occultant la partie "citoyenne"- "usager-ère" ou inversement?

mada

mada a écrit:Habitant la province, je n'ai pas eu de problème pour me déplacer entre la maison et mes lieux de travail. Cependant, je me souviens de grèves mémorables du métro durant ma jeunesse où on ne voyait aucun journaliste tenir le micro aux travailleurs qui étaient génés par la grève. Je faisais mes 2 heures de marche le matin et autant le soir et je n'étais pas toute seule.

Aujourd'hui, quand une catégorie de travailleurs défend ses intérêts, les bullocrates se gargarisent et font monter la mayonnaise entre ceux qui font grève et ceux qui la subissent en omettant consciencieusement de dire que pendant ce temps là, l'UMP nous mijote une révision intégrale du droit du travail, (doit sortir début 2008) que les paradis fiscaux ne se sont jamais si bien portés, que l'appauvrissement des classes moyennes n'est pas terminée.

Silence sur l'augmentation de la précarité des emplois, silence sur l'immigration choisi (que des diplômés) sauf pour la restauration, le BTP et l'agriculture. Ces secteurs vont bénéficiés de travaileurs hors zone europénne ce qui concurencera directement les salariés non qualifiés de notre douce France .

Est-ce naturel d' être "consommateurs-trice"-"client-e"- en occultant la partie "citoyenne"- "usager-ère" ou inversement?

mada

SALUT matinale Mada ,
Mais c'est tout à fait dans la logique de ce gouvernement d'ultra droite qui foule tous les besoins,les désirs des gens !!!
Vous avez dit DROIT ? Quel droit ? il n'existe que le fait du prince et la plupart s'écrasent ! DÉPLORABLE !!!

nouvellement arrivée sur ce forum , je vous salue mada et les autres
comme vous je suis lasse de constater ces antagonismes stricts, reducteurs . La grève: ceux qui la font , ceux qui ne la font pas. Blanc ou noir, le gris n'existe pas !
gouvernement et média nourrissent ces oppositions tranchées et cultivent la confrontation entre les français.
Cela me rappelle les discours de campagne de sarkozy, ceux qui se levent tôt et ceux qui profitent des redistributions au chaud à la maison, ou alors villepin à l'époque du cpe, j'entends ceux qui manifestent et j'entends ceux qui se taisent.
On nous oppose en permanence en se gardant bien d'approfondir le sujet, comme vous dites de la précarité, des conditions de travail et des menaces sur les évolutions du droit du travail.
je partage moins votre opinion sur les secteurs d'activité BTP, restauration, agriculture.
Pour etre en relation avec nombre de restaurateurs et artisans, je peux vous dire que la main d'oeuvre interne est difficile à recruter. Horaires de travail, pénibilité font que les jeunes diplômés pourtant de ces branches s'orientent vers des jobs plus cools, moins exposés.
Pour les restos, c'est du type: moi je bosse pas tous les week end les fériés, je veux voir ma femme et mes amis.
Pour le BTP : travailler dehors toute l'année , ça va un moment !. Quand vous êtes artisans charpentier couvreurs ou maçon, votre boulot il est dehors et mieux vaut etre en bonne forme physique le matin car tout n'est pas mécanisé.
Souvent les jeunes travailleurs ont des exigences en complète contradiction avec le boulot en lui même.
Je ne suis donc pas si sure qu'ouvrir ces emplois aux travailleurs hors CEE tourmente tant les rechercheurs d'emploi.

Bonjour et bienvenue,quelle surprise d'accueillir une petite nouvelle !
Il faut noter que l'on a fourré dans le crâne de ti-jeunes que ,désormais tout est virtuel,tout est mécanisé,automatisé !
Ilsn'ont aucune idée de l'impotance de certains emplois utiles et indispensables !
Pour revenir sur Les HCRB (hôtels,C ?, Restaurants,Bars ) ,ils offrentdes emplois à contre temps ,avec des contraintes que les employeurs refusent d'honorer(pas de paiement des heures supplémentaires ou de nuit ...)
Incompatibilité entre ces emplois et vie de famille normale !
Autant de faits qui engendrent cette volatilité dans les emplois !
Je connais une bande de ces petits jeunes qui exercent dans cette activité et ils ont choisi un biais,ils font dans l'intérim! Comme ils sonttous surqualifiés ,ils sont sollicités au delà de leurs possibilités et doivent trier les employeurs ( élimination des rats et cons à la fois ),les mauvais sont connus et doivent chercher ailleurs !
Ils procèdent de lasorte en attendant de trouver une opportunité dans un secteur complémentaireà l'hostellerie-restauration ,ou , enattendant de constituer suffisamment de réserves pour soit créer leur propre affaire,soit investir dans le logement locatif,soit encore exercer une représentation dans les produits de bouche !!! Tant que la demande et l'offre des emplois sera biseautée ,il y aura difficulté de recrutement de personnel qualifié et sous payé !!!

Mada a écrit:

Ces secteurs vont bénéficiés de travaileurs hors zone europénne ce qui concurencera directement les salariés non qualifiés de notre douce France .

Les salariés Français non qualifiés ne veulent pas exercer les métiers agricoles,de bouche ou du BTP,souvent parce qu'ils sont peu payés,mais aussi parce qu'ils sont fatigants...Quand on a été à l'école jusqu'à 16 ans ,on ne veut pas s'abaisser à faire ces travaux jugés dévalorisants.Autrefois quand les jeunes avaient 14 ans et entraient en apprentissage,ils étaient heureux de quitter l'école qu'ils n'aimaient pas,et ne rechignaient pas à apprendre un métier manuel.
Maintenant ils rêvent de passer à la star-ac ou devenir footballeur....

cela relève d'un manque d'information et d'a priori qui ont la vie dure.
travailler dans un bureau,ben vêtu semble un idéal pour beaucoup,même si on y gagne "des clopinettes"
alors que,dans le BTP,par exemple,il n'y a pas que "la pelle et la pioche" mais des emplois intéressants,et fort bien rémunérés sans pour autant ramper en bleu de travail

Cisca a écrit:cela relève d'un manque d'information et d'a priori qui ont la vie dure.
travailler dans un bureau,ben vêtu semble un idéal pour beaucoup,même si on y gagne "des clopinettes"
alors que,dans le BTP,par exemple,il n'y a pas que "la pelle et la pioche" mais des emplois intéressants,et fort bien rémunérés sans pour autant ramper en bleu de travail

VOUI,mais ils pensent (à tort) que la grande avenue leur est réservée !
Dans le BTP,pour travailler en col blanc il faut au moins faire l'école du BTP,après un bacc technique !
Pareil pous d'autres fonctions ( en allant à la sociér=té de comptabilité de France ,je passais souvent devant l'école supérieurede soudure ,mais il sort une quarantaine d'hyperspécialistes par an !
Ceux-là ont une carrière toute trouvée à l'internatinal ,mais ,combien de gens non qualifiés sans formation ,,,
alors ils se retrouvent derrière le balai,parce que même les conducteurs d'engins sont formés à l'école nationale d'Egletons ( ou alors après une expérience certaine ). J'ai connu des charpentiers du tour de France,et devant ces gens j'ai toujours mis chapeau bas !!Mais il faut le faire,beaucoup s'y présentent,mais peutiennent le choc !!!(Il y a une maison à la Rochelle ,derrière la gare )

merci trami pour la bienvenue et boujour a tous
Trami, pour info C ? C'est café CHR café hotel restaurant
Que les sur diplomes surfent sur la vague face aux patrons connards c est une chose mais que les jeunes a CAP qui ont refusé ,a tord ou a raison, la scolarité et la formation , denigrent le statut de "petite main" je le comprend pas
Etre petite main sans qualif , est ce si deshonorant?
Aussi , si les francais peu qualifies font les snobs pourquoi s'offusquer comme Mada , message initial ,de recourrir a la main
d oeuvre hors CEE ?

kochka a écrit:merci trami pour la bienvenue et boujour a tous
Trami, pour info C ? C'est café CHR café hotel restaurant
Que les sur diplomes surfent sur la vague face aux patrons connards c est une chose mais que les jeunes a CAP qui ont refusé ,a tord ou a raison, la scolarité et la formation , denigrent le statut de "petite main" je le comprend pas
Etre petite main sans qualif , est ce si deshonorant?
Aussi , si les francais peu qualifies font les snobs pourquoi s'offusquer comme Mada , message initial ,de recourrir a la main
d oeuvre hors CEE ?

Merci à vous Mademoiselle ( comme on dit en CHR même à une femme de 50 ans ) d'éclairer notre lanterne sur les initiales CHR. De nos jours la tendance est à HCR ( hotel-café-restaurant ), j'aime moins car cela me fait penser au Haut Comité aux Réfugiés. Mais notre grand maitre à penser André Daguin en a décidé ainsi et les suiveurs suivent.
Quant aux patrons " connards " bien sur qu'il y en a, mais en contre partie n'y a t'il pas un phénomène de " fainéantise " de la part des jeunes Français ? Diplomés ou non. Et les gouvernements qui viennent de se succéder, jusqu'à l'actuel, n'ont ils pas toujours entretenu l'illusion que tout le monde bosserait en costard cravate ou en tailleur/jupe/escarpins ?
Quant à dénigrer le statut de " petite main", pour reprendre votre expres​sion( qui vient des ateliers de couture entre nous soit dit ), l'avez vous vous même déjà été pour connaitre le mépris que certains intellos de mauvais aloi peuvent vous faire tomber dessus dès que vous osez exprimez que vous passez vos journées dans le camboui ?
Les travailleurs manuels c'est bien et c'est utile, quand ce sont les enfants du voisin qui le font. Quand ce sont les notres , on préfère en faire des " Tanguy " et les garder jusqu'à l'âge de 30 ans à la maison en attendant qu'ils trouvent leur voie.
Sinon pour une fois que je trouve quelqu'un qui défende les " manuels " sur un forum, je devrais plutot vous rendre grâce que vous rentrer dans le chou.
En plus avec un pseudo pareil sorti tout droit de " A clock work orange " ( Orange mécanique ), je ne peux que vous apprécier. Donc je vous souhaite la bienvenue et courage.

bakounin a écrit:

kochka a écrit:merci trami pour la bienvenue et boujour a tous
Trami, pour info C ? C'est café CHR café hotel restaurant
Que les sur diplomes surfent sur la vague face aux patrons connards c est une chose mais que les jeunes a CAP qui ont refusé ,a tord ou a raison, la scolarité et la formation , denigrent le statut de "petite main" je le comprend pas
Etre petite main sans qualif , est ce si deshonorant?
Aussi , si les francais peu qualifies font les snobs pourquoi s'offusquer comme Mada , message initial ,de recourrir a la main
d oeuvre hors CEE ?

Merci à vous Mademoiselle ( comme on dit en CHR même à une femme de 50 ans ) d'éclairer notre lanterne sur les initiales CHR. De nos jours la tendance est à HCR ( hotel-café-restaurant ), j'aime moins car cela me fait penser au Haut Comité aux Réfugiés. Mais notre grand maitre à penser André Daguin en a décidé ainsi et les suiveurs suivent.
Quant aux patrons " connards " bien sur qu'il y en a, mais en contre partie n'y a t'il pas un phénomène de " fainéantise " de la part des jeunes Français ? Diplomés ou non. Et les gouvernements qui viennent de se succéder, jusqu'à l'actuel, n'ont ils pas toujours entretenu l'illusion que tout le monde bosserait en costard cravate ou en tailleur/jupe/escarpins ?
Quant à dénigrer le statut de " petite main", pour reprendre votre expres​sion( qui vient des ateliers de couture entre nous soit dit ), l'avez vous vous même déjà été pour connaitre le mépris que certains intellos de mauvais aloi peuvent vous faire tomber dessus dès que vous osez exprimez que vous passez vos journées dans le camboui ?
Les travailleurs manuels c'est bien et c'est utile, quand ce sont les enfants du voisin qui le font. Quand ce sont les notres , on préfère en faire des " Tanguy " et les garder jusqu'à l'âge de 30 ans à la maison en attendant qu'ils trouvent leur voie.
Sinon pour une fois que je trouve quelqu'un qui défende les " manuels " sur un forum, je devrais plutot vous rendre grâce que vous rentrer dans le chou.
En plus avec un pseudo pareil sorti tout droit de " A clock work orange " ( Orange mécanique ), je ne peux que vous apprécier. Donc je vous souhaite la bienvenue et courage.

Ho Bakounin ,

Chr signifie Centre Hospitalier Régional !!
Kochka , à peine le message publié ,ça m'était revenu !!!En effet c'est une appellation de professionnels concernés ,véhiculée par André Daguin: Hôtels- Cafés-Restaurants -Bars
au momentoù j'ai frappé je me suis demandé pourquoi la redondance bars et cafés ? Si ce n'estpas la même chose ,ça ressemble beaucoup !

Boujour bakounin et merci pour la bienvenue

Je dénigre pas les manuels , je dis que ceux qui ne sont pas capables de faire mieux s'assument en tant que tels
puique vous me questionnez sur mes experiences professionnelles et bien oui j ai occupé des jobs pas valorisants avec une maitrise en poche et je suis pas la seule
quand vous décrochez votre diplome , que vous n etes pas tanguy , que n avez plus la bourse universitaire, pas droit au RMI car trop jeune, et que le loyer doit etre honoré et bien on ravale son orgueil et on prend un mi temps de preference histoire de se consacrer a une recherche d emploi dans sa branche et de se presenter aux entretiens.
Et puis apres 6 mois infructueux j ai accepté des jobs certaines plus interessants mais loin d etre a la hauteur de mes diplomes.
Je fais pas ma Cosette, je suis loin d etre une exception.
les railleries, moqueries des intellos je les ai connues. Caissiere à Monoprix, pensez donc, la moitié avait minimum bac+4.
Quand j etais etudiante en éco, finance, marketing je trainais par l intermédiare d un pote dans le milieu culturo artistique, peinture photo litterature
j en ai pris plein la gueule lors de vernissages, " mercantile, petite comptable, boule puante du marketing, manipulatrice de consommateurs"
autant vous dire que j y ai pas traineé mes guêtres longtemps. A niveau d'étude equivalent les humiliations des intellos bon ton sont toujours au rendez vous. Les castes, ça n existe pas qu'en Inde.
J ai pas rempli la rubrique profil du site mais a travers cette reponse vous pourrez vous faire une idée sur qui je suis.

Ho Bakounin ,

Chr signifie Centre Hospitalier Régional !!
Kochka , à peine le message publié ,ça m'était revenu !!!En effet c'est une appellation de professionnels concernés ,véhiculée par André Daguin: Hôtels- Cafés-Restaurants -Bars
au momentoù j'ai frappé je me suis demandé pourquoi la redondance bars et cafés ? Si ce n'estpas la même chose ,ça ressemble beaucoup ! [/quote]


Sans vouloir de contredire à tout prix, mais CHR c'est cafés hotels restaurants, même mon code APE le dit, comma mon numéro TVA intra-communautaire et toutes les publications pro que je reçois ou suis abonnée donnent ne même sigle. De même que les organismes style URSSAF, Assedic, impôts et Douanes. C'est vrai que cela fait Centre Hospitalier Régional et je pense que c'est pour cela qu'une frange snob du métier veut faire muter en HCRB.
Quant au subtil distingo entre bar et café, cela vient de la mode des loundge et autres bars de nuit, qui ne font pas café mais uniquement bar, donc une exploitation de licence 3 au minimum ( un café peut être en licence 2 ). Mais réglementairement cela ne veut rien et au registre national du commerce ils sont répertoriés en Cafés. Code APE INSEE come un café sans distingo.
Les bistrots voulaient aussi avoir un enregistrement différent, eux aussi ont échoué.

kochka a écrit:Boujour bakounin et merci pour la bienvenue

Je dénigre pas les manuels , je dis que ceux qui ne sont pas capables de faire mieux s'assument en tant que tels
puique vous me questionnez sur mes experiences professionnelles et bien oui j ai occupé des jobs pas valorisants avec une maitrise en poche et je suis pas la seule
quand vous décrochez votre diplome , que vous n etes pas tanguy , que n avez plus la bourse universitaire, pas droit au RMI car trop jeune, et que le loyer doit etre honoré et bien on ravale son orgueil et on prend un mi temps de preference histoire de se consacrer a une recherche d emploi dans sa branche et de se presenter aux entretiens.
Et puis apres 6 mois infructueux j ai accepté des jobs certaines plus interessants mais loin d etre a la hauteur de mes diplomes.
Je fais pas ma Cosette, je suis loin d etre une exception.
les railleries, moqueries des intellos je les ai connues. Caissiere à Monoprix, pensez donc, la moitié avait minimum bac+4.
Quand j etais etudiante en éco, finance, marketing je trainais par l intermédiare d un pote dans le milieu culturo artistique, peinture photo litterature
j en ai pris plein la gueule lors de vernissages, " mercantile, petite comptable, boule puante du marketing, manipulatrice de consommateurs"
autant vous dire que j y ai pas traineé mes guêtres longtemps. A niveau d'étude equivalent les humiliations des intellos bon ton sont toujours au rendez vous. Les castes, ça n existe pas qu'en Inde.
J ai pas rempli la rubrique profil du site mais a travers cette reponse vous pourrez vous faire une idée sur qui je suis.

Je vous comprends d'autant mieux que j'ai vécu les même soucis, un peu à l'inverse mais les mêmes en gros.

Quand j etais etudiante en éco, finance, marketing je trainais par l intermédiare d un pote dans le milieu culturo artistique, peinture photo litterature
j en ai pris plein la gueule lors de vernissages, " mercantile, petite comptable, boule puante du marketing, manipulatrice de consommateurs"
autant vous dire que j y ai pas traineé mes guêtres longtemps. A niveau d'étude equivalent les humiliations des intellos bon ton sont toujours au rendez vous. Les castes, ça n existe pas qu'en Inde.

Les préjugés et stéréotypes facilitent grandement la transmission des valeurs de la classe dominante en hiérarchisant les activités.Avec l'économie de marché, quelqu'un qui sait gagner de l'argent par un moyen ou un autre est montré en exemple.
Aujourd'hui, savoir taper dans un ballon ou barbouiller une toile demande des compétences et certaines qualités qui sont pour une vedette ou un artiste grassement payer.

Dans le même temps, un chercheur qui s'intérroge sur les conséquences dans la vie quotidienne pour le plus grand nombre de personnes de telle ou telle découverte devra ramer ferme pour trouver des financements ou même pour maintenir l'objet de ses recherches car les enjeux financiers sont énormes. Par exemple, la grippe aviaire n'a jamais été transmise par les oiseaux sauvages mais par des animaux élévés en batteries. Ce chercheur qui l'a démontré a vu ses crédits supprimés. Vous pouvez écouter l'émission "Terre à terre" du samedi 24 novembre.

Chaque époque a ses stéréotypes et ses préjugés, je ne vois pas pourquoi, la nôtre n'en auraient pas, c'est tellement moins fatiguant pour les méninges car très pratique: le prêt à penser ne coûte pas cher en réflexion.

mada

J'utilisais un distinguo figurant dans la loi du 31.12.1970 (qui n'a pas été abrogée ,et qui classait les hôpitaux publics comme suit :
CH centre hospitalier
CHG centre hospitalier général (le plus fréquent)
CHS centre hospitalier spécialisé ( engénéral psychiatrie)
CHR " " régional
CHU " " universitaire (ce que sont devenus presque tous les CHR)
et autres dénominations ,mais non plus argumentées sur la notion de centre hospitalier ( étanlissements de moyen et long séjour ...)

Est-ce naturel d' être "consommateurs-trice"-"client-e"- en occultant la partie "citoyenne"- "usager-ère" ou inversement?

mada

Cela fait parti d'une politique générale pour, à mon avis, supprimer à terme (court ou long selon la résistance que nous y opposerons) la partie service public.
L'exemple qui me choque le plus est celui des Hôpitaux, maison de retraite, foyers pour personnes handicapées...
Il y a quelques années, les personnes hospitalisées étaient des "patients", les pensionnaires de maison de retraite ou de foyer étaient des "résidants". Les soignants ou éducateurs prenaient en charge la personne dans sa globalité, Mme Dupont était Mme Dupont et non pas la chambre 23.
Aujourd'hui, le malade, le résidant est devenu "l'usager" non pas citoyen mais client. On n'administre plus de soins mais une "prestation". Au nom de la "démarche qualité" on met en place des "procédures" et peu importe que le bon sens ou le simple souci d'humanité soit balayé dans la foulée.
Petit a petit, on va brader le service rendu à la personne au nom de la "performance" et dans le domaine de la santé comme dans les autres services publics, le plus riche sera le mieux servi.
Il paraît que certaines assurances ont passé des accords avec des chirurgiens pour faire bénéficier leurs clients ayant soucrit des contrats "privilèges", de soins prioritaires...

mada

Cela fait parti d'une politique générale pour, à mon avis, supprimer à terme (court ou long selon la résistance que nous y opposerons) la partie service public.
L'exemple qui me choque le plus est celui des Hôpitaux, maison de retraite, foyers pour personnes handicapées...
Il y a quelques années, les personnes hospitalisées étaient des "patients", les pensionnaires de maison de retraite ou de foyer étaient des "résidants". Les soignants ou éducateurs prenaient en charge la personne dans sa globalité, Mme Dupont était Mme Dupont et non pas la chambre 23.
Aujourd'hui, le malade, le résidant est devenu "l'usager" non pas citoyen mais client. On n'administre plus de soins mais une "prestation". Au nom de la "démarche qualité" on met en place des "procédures" et peu importe que le bon sens ou le simple souci d'humanité soit balayé dans la foulée.
Petit a petit, on va brader le service rendu à la personne au nom de la "performance" et dans le domaine de la santé comme dans les autres services publics, le plus riche sera le mieux servi.
Il paraît que certaines assurances ont passé des accords avec des chirurgiens pour faire bénéficier leurs clients ayant soucrit des contrats "privilèges", de soins prioritaires...

C'est ce que j'appelle la décivilisation.

Tous ce savoir accumulé depuis des siècles pour qu'une minorité puisse s'en mettre plein les fouilles n'avantage pas la nature de "l'HOMME".

mada