Collège «novateur de référence nationale» ??????????????????

Borbo, on ne pallie pas "à quelque chose" on pallie quelque chose, surveillez vous un peu !

ecolo1 a écrit:Borbo, on ne pallie pas "à quelque chose" on pallie quelque chose, surveillez vous un peu !

"Pallier à, avec préposition, est à éviter bien que cette expression soit très répandue."
in "Langue Française".

C'est promis, je ne le ferai plus.
Come quoi on peut apprendre de n'importe qui.

Erreur monsieur Borbo, j'ai un nom, un prénom, je ne suis donc pas n'importe qui. Décidément vous avez beaucoup à apprendre, même d'un écolo !

ecolo1 a écrit:Erreur monsieur Borbo, j'ai un nom, un prénom, je ne suis donc pas n'importe qui. Décidément vous avez beaucoup à apprendre, même d'un écolo !

Prenez la remarque à la lettre et vous verrez qu'il n'y a pas lieu d'en faire un plat. "De n'importe qui " signifiant pouvant venant de "tout le monde" sans pourvoir préciser l'origine et comme vous faites partie de "tout le monde" vous êtes n'importe qui, comme moi d'ailleurs.

Vous ne seriez pas un peu soupe au lait???

Ce n'est pas le moindre de mes défauts ! Mais on peut toujours en rire n'est ce pas ?

J'avoue que les longues discussions que vous avez avec le révolutionnaire d'opérette sont "chiantes" au possible, alors faut bien vous taquiner un peu, même en faisant de la provoc ! Je hais ces individus se prétendant de gauche, et qui n'ont de cesse que de détruire (d'essayer tout au moins, sans y parvenir) les seuls qui soient en mesure de se battre efficacement contre la droite (dont vous êtes, me trompe-je ?).

C'est curieux, mais je respecte plus le sieur Borbo de droite (chaque individu est respectable) que le sieur Laulau qui m'a tout l'air d'un extrêmiste de la pire espèce. Pour un chercheur (c'est lui qui le dit), c'est bizarre cette manie de vouloir tout détruire, vous ne trouvez pas ?

borbo a écrit:Sachez que dans les classes on craint plus les caractériels intelligents, agressifs et haineux que les sous-doués paisibles.

Remarquez, les sous-doués agressifs et haineux sont aussi grâtinés !

borbo a écrit:C'est pour cela que je ne crois pas au crédo des syndicats de l'E.N qui prétendent tout régler par des moyens supplémentaires.
Depuis le temps si cela marchait cela se saurait.
Mais dans l'illettrisme il y a une multitude de facteurs qui interviennent et qui viennent aussi bien de l'individu que de l'environnement dans lequel il a évolué..

Pas faux. Mes p'tits n'enfants de 7 ans et qui sont en CE1 ont parfaitement pigé l'accord du participe passé (plus d'autres trucs of course) alors que certains mômes en collège sont incapables de l'appliquer. Soit ces élèves sont mous du bulbe, soit leurs parents se désintéressent totalement de leurs études.

Biréli a écrit:

borbo a écrit:Sachez que dans les classes on craint plus les caractériels intelligents, agressifs et haineux que les sous-doués paisibles.

Remarquez, les sous-doués agressifs et haineux sont aussi grâtinés !

borbo a écrit:C'est pour cela que je ne crois pas au crédo des syndicats de l'E.N qui prétendent tout régler par des moyens supplémentaires.
Depuis le temps si cela marchait cela se saurait.
Mais dans l'illettrisme il y a une multitude de facteurs qui interviennent et qui viennent aussi bien de l'individu que de l'environnement dans lequel il a évolué..

Pas faux. Mes p'tits n'enfants de 7 ans et qui sont en CE1 ont parfaitement pigé l'accord du participe passé (plus d'autres trucs of course) alors que certains mômes en collège sont incapables de l'appliquer. Soit ces élèves sont mous du bulbe, soit leurs parents se désintéressent totalement de leurs études.

Bijour Birelli,comment va ?
Toujours à truffer avec l'inénarrable Borbo ?

Il faut que l'enseignement redevienne un boulot comme les autres et pas une vocation sacerdotale.
On demande aux profs d'être des aides soignants, des pédospychiatres, des nounous, des assistants sociaux, des confesseurs, des parents de substitution et accessoirement d'apprendre aux gamins les savoirs de bases; le tout dans un environnement délétère où l'on se plait à discréditer la profession et bouffer tout cru ses agents.
C'est pas possible pour des individus normaux de supporter cela.

trami a écrit:Bijour Birelli,comment va ?
Toujours à truffer avec l'inénarrable Borbo ?

Ben ça va pas mal. Je viens de passer 3 semaines sur la Côte d'Azur à me dorer la pilule (le matin seulement), à nager, à bouquiner et à me balader dans l'arrière pays. Je me suis même engueulé avec des Italiens braillards et plus collants que des morpions, même qu'un de ces énergumènes avait collé sa serviette de plage à 50 cm de la mienne. Comment que j'lui ai causé du pays à ce branque ! Faut pas qu'on touche à mon espace vital. Bon, si ça avait été le sosie de Sophia Loren (quand elle était plus jeune), j'aurais peut-être réagi différemment....

Biréli a écrit:

trami a écrit:Bijour Birelli,comment va ?
Toujours à truffer avec l'inénarrable Borbo ?

Ben ça va pas mal. Je viens de passer 3 semaines sur la Côte d'Azur à me dorer la pilule (le matin seulement), à nager, à bouquiner et à me balader dans l'arrière pays. Je me suis même engueulé avec des Italiens braillards et plus collants que des morpions, même qu'un de ces énergumènes avait collé sa serviette de plage à 50 cm de la mienne. Comment que j'lui ai causé du pays à ce branque ! Faut pas qu'on touche à mon espace vital. Bon, si ça avait été le sosie de Sophia Loren (quand elle était plus jeune), j'aurais peut-être réagi différemment....

Ah, ils vont avoir une belle opinion de la France ces pauvres ritals que vous avez martyrisés!
Et la tradition d'accueil de notre pays, qu'est-ce vous en faites?
Et puis cette partie du pays ne nous appartient que depuis 1947, il est normal qu'ils se sentent un peu chez eux.

Il faut que l'enseignement redevienne un boulot comme les autres

euh désolée mais on n'enseigne pas à ds enfants comme on fait de la politique, ou comme on travaille sur une chaine !
Ce n'est surement pas un boulot comme les autres !

Sylvie a écrit:

Il faut que l'enseignement redevienne un boulot comme les autres

euh désolée mais on n'enseigne pas à ds enfants comme on fait de la politique, ou comme on travaille sur une chaine !

Ce n'est surement pas un boulot comme les autres !

Tout à fait Sylvie, ce n'est nullement un "boulot" comme les autres.

Par contre là où je suis d'accord, c'est qu'on leur demande de plus en plus de remplacer le "boulot" des parents ! Et ça, c'est voulu par les Darcos, Sarko and Co. Et le tout couronné bien sûr par des baisses d'effectifs, des suppressions d'aides spécialisées, de manière à justifier la privatisation, chose qui ne tardera pas si nous laissons en place de tels sinistres.

Biréli a écrit:

trami a écrit:Bijour Birelli,comment va ?
Toujours à truffer avec l'inénarrable Borbo ?

Ben ça va pas mal. Je viens de passer 3 semaines sur la Côte d'Azur à me dorer la pilule (le matin seulement), à nager, à bouquiner et à me balader dans l'arrière pays. Je me suis même engueulé avec des Italiens braillards et plus collants que des morpions, même qu'un de ces énergumènes avait collé sa serviette de plage à 50 cm de la mienne. Comment que j'lui ai causé du pays à ce branque ! Faut pas qu'on touche à mon espace vital. Bon, si ça avait été le sosie de Sophia Loren (quand elle était plus jeune), j'aurais peut-être réagi différemment....

Salut poteau ! Tu le sais pourtant que les ritals se croient partout chez eux ! Et c'est tout ce que tu as ramené de trois semaines de C A ? Une engueulade avec des macars , ça t'a suffit ? Tu bais(s)es mon camarade !

En ce moment, y a une nana en armure intégrale qui nous la joue liberté, je me suis tiré, c'est ecoeurant ! Et cette bande de tarés nous montre ça à la télé publique ! Au nomdu scoop, tout simplement !

borbo a écrit:Ah, ils vont avoir une belle opinion de la France ces pauvres ritals que vous avez martyrisés!
Et la tradition d'accueil de notre pays, qu'est-ce vous en faites?
Et puis cette partie du pays ne nous appartient que depuis 1947, il est normal qu'ils se sentent un peu chez eux.

D'abord ce sont eux qui m'ont "martyrisé", enfin mes z'oreilles, parce que non contents d'être collants, ils n'arrêtent pas de jacter pendant des plombes en faisant un raffut de tous les diables. Ils ne lisent jamais un bouquin ces gus, non, ils jactent, ils jactent à vous coller le mal de tronche.
Euh, j'savais pas que Jouons-les-Pines appartenait à l'Italie en 1947. C'est nouveau, ça vient de sortir ?

ecolo1 a écrit: Et c'est tout ce que tu as ramené de trois semaines de C A ? Une engueulade avec des macars , ça t'a suffit ? Tu bais(s)es mon camarade !

Si tu préfères le défilé d'Antibes, no problem :

Ben c'est quand même mieux, non ?

Excuse Borbo, le midi, peuchère il ne connait pas lui. Dommage que je ne trouve pas la version de Sydney

https://www.dailymotion.com/video/x19per_climax-jazzbanddans-les-rues-dantib_music

Scuse, j'ai retrouvé

https://www.youtube.com/watch?v=5Tg7sNqgYAI

Toujours histoire de causer de la Côte d'Azur... Bon j'y vais depuis 97 tous les mois de juin alors je connais un peu quand même.

Bon d'abord la circulation totomobile. De 97 à 2002, c'était le vrai boxon : dépassements dangereux (notamment de la ligne jaune, ou continue, j'sais point comment ça se dit maintenant), feux rouges grillés, vitesse excessive, non respect des passages piétons... Bref, Paris en pire ! Depuis 2003, j'ai constaté que ça c'était légèrement amélioré (la peur des gendarmes tout bêtement), mais là, j'ai l'impression que ça se dégrade à nouveau. Je ne parle même pas des scooters, de la folie douce !

Ensuite les restos, bistrots, marchands de glace, etc.... Le prix du demi de bière le moins cher varie entre 2,5 à 5 euros. La boule de glace : 2 euros minimum.
Même le Ricard coûte la peau des burnes. Faut vraiment chercher pour trouver un restau acceptable et à un prix abordable.

Ça devient la croix et la bannière pour trouver une plage publique pour poser ses miches. Le littoral est pollué par des paillottes et des plages privées. Y a sûrement de élus qui ont su y trouver leur intérêt.

Quand le soleil cogne dur, et à cause de la chaleur, les trottoirs puent la pisse de chien à faire dégueuler une colonie de rats syphillitiques. Je ne parle même pas des colombins qu'il faut enjamber prudemment, même si ça porte bonheur quand on marche dedans du pied droit.

Ben c'est la Côte mon gars. Si tu veux vraiment être peinard, les calanques y a que ça ! Cassis ou Marseille, mais faut aller les chercher !

Perso, Antibes-Juan, je connais assez bien, j'aime mieux un peu avant, Cavalaire, l'arrièe pays et specialy Ramat, mais putain ça monte !

Je préfère retourner maintenant en Camargue, la mer, ça va un peu, pas trop à part la pêche ! Et y a pas d'"estrangers", les pescadous du midi, y z'aiment bien rester entre eux, pas trop nombreux, pour taquiner la sole. C'est sur la jetée de Juan que j'ai pris les plus belles !

Encore 4 semaines et je retourne aux Saintes (tu sais là où y a les Maries !)

On cause de Menton et de sa région et tu me réponds Juan les Pins, faut suivre.
Renseigne-toi et tu verras que l'arrière pays de Menton (Tende par exemple) était italien avant 47.
J'ai vécu 7 ans à Nice et connais le col de Tende comme ma poche.

borbo a écrit:On cause de Menton et de sa région et tu me réponds Juan les Pins, faut suivre.
Renseigne-toi et tu verras que l'arrière pays de Menton (Tende par exemple) était italien avant 47.
J'ai vécu 7 ans à Nice et connais le col de Tende comme ma poche.

Bon j'essplique.. J'ai passé 8 jours à Menton et 15 j à Jouons-les-Pines. Bon à Menton, ça parle l'italoche, I know oeuf corse, mais c'est à Juan que je me suis "alterqué", dirait Béru, avec les mangeurs de spaghettis.
Sinon l'arrière pays mentonnais est très chouette. On a poussé jusqu'au col de Turini et l'Authion. On voyait même les neiges éternelles sur certains massifs.
Pas encore vu le col de Tende; c'est sans doute pour ça que je ne suis pas tendancieux...

Borbo, Menton était française depuis la Révolution, et est devenu italienne pendant 3 ans à la dernière guerre (et jusqu'en 44 par les Schleus). Et ça c'est écrit dans la mémoire de ceux qui ont vécu là-bas, mon garçon.

ecolo1 a écrit:Borbo, Menton était française depuis la Révolution, et est devenu italienne pendant 3 ans à la dernière guerre (et jusqu'en 44 par les Schleus). Et ça c'est écrit dans la mémoire de ceux qui ont vécu là-bas, mon garçon.

Le tracé de lla frontière dans l'arrière pays date de l'après guerre 1947 pour être précis et si vous vous baladez sur les lignes de crête vous verrez des bornes indiquant ces modifications.
Tende est devenu une ville française, je n'ai en aucun cas parlé de Menton dont le rattachement à la France fut le fruit d'une transaction plus ancienne.

http://www.aid97400.lautre.net/spip.php?article552

ecolo1 a écrit:Ce n'est pas parce que la définition de l'intelligence est complexe et discutable à l'infini qu'elle empêche le fait qu'elle soit inégalement répartie chez chacun d'entre nous .

Vous auriez pu ajouter aussi que chacun estime qu'il en est suffisamment pourvu puisque c'est avec ça qu'il juge !

Quand vous faîtes des citations, faîtes les complètes, et citez le nom du véritable auteur ! Le père du cartésianisme serait content de voir que ses citations sont reprises par des gugus se prenant pour de grands penseurs .

Oui, c'est avec le cerveau que l'humain juge mais surtout avec son contenu, or le contenu est toujours, toujours toujours culturel avec tout ce que cela comporte de jugement de valeurs, de conditionnement, etc...Lire les travaux des ethnologues sur un siècle, c'est assez instructif. d'accord faut avoir le temps mais cela vaut le coup.

mada

Borbo a écrit

Vous travaillez sur des personnes souvent adultes (si j'ai bien compris) et qui font la démarche positive de tenter de palier à leurs carences scolaires.
Le seul fait d'aller vers vous est la trace d'une attitude positive qui se trouve rarement chez les "stupides".

Grave erreur, ceux qui sont considérés comme stupides se révèlent avoir une vivacité d'esprit très élevé quand on les teste et qu'ils sont en confiance. Ils ont pigé bien des choses très jeunes et en se laissant passer pour stupides on leur fout la paix. Le plus difficile et le plus long est de mettre en confiance ces personnes, il faut en moyenne 3 à 4 mois. Tant que cette étape n'est pas arrivée à son terme, je n'essaie pas de transmettre quoi que ce soit. Le temps qu'ils comprennent que je ne les juge pas et qu'ils soient capables d'exprimer eux mêmes où "ça coince".

Je ne nie pas les aspect positifs d'un discours valorisant à l'adresse des individus handicapés par la vie.
Prendre les gens pour des personnes intelligentes à des vertus c'est évident. Il serait malvenu de dire à un retardé mental qu'il est irrécupérable. C'est de la pédagogie élémentaire mais cela ne permettra jamais à un attardé mental de résoudre un problème complexe.

Borbo de la borboterie, il y a déjà un certain bout de temps que je vous avais écrit sur le forum de Marianne que j'ai été considérée comme débile jusqu'à 16 ans; jusqu'au jour où j'ai rencontré une personne à qui je pouvais me laisser "découvrir" car dans certains milieux dont le mien il ne faisait pas bon de se montrer "intelligente" vu que j'étais une fille.
La meilleure des pédagogies ne pouvaient en rien m'aider le problème ne se situant pas au niveau cognitif mais affectif et l'un ne va pas sans l'autre.
Il y a les handicapés cognitifs congénital, ce sont les vrais handicapés, mais bien souvent avec les connaissances d'aujourd'hui il est possible de les faire évolués, et il y a les handicapés affectifs, les plus difficiles à repérer pour les adultes parce qu'ils qui font tout ce qu'ils peuvent pour "se cacher" s'il y a un danger pour eux, que ce danger soit réel ou imaginaire ne change rien au problème. Les RASED dans ce sens étaient vraiment utiles.

On est pas dans le domaine de l'intelligence mais dans l'insertion sociale.
Vous confondez intelligence formelle et aptitude à vivre heureux dans la société.
Je connais des individus supérieurement intelligents qui vont de déprime en déprime et aussi des imbéciles heureux.

Vous vous en tenez à des préjugés et jugements de valeur: qu'est-ce qu'un imbécile? heureux ou pas heureux.

Vous partez d'un échantillonnage sélectionné, qui masque par définition les "stupides" et vos conclusions ne peuvent être retenues comme significatives à l'échelle de la société.
Il faut vous rendre dans le milieu scolaire "normal" pour voir ce que sont "les stupides".
Pour ma part, ceux que je considérais comme "bêtes" n'ont jamais manifesté le moindre désir de combler leurs lacunes.
Le "bête" est généralement satisfait et ne va pas naturellement vers ceux qui pourrait les aider.

Quels sont les critères qui vous font dire qu'une personne est stupide ou "bête".
Je connais des gens très instruits qui m'ont traitée de stupide quand je leur ai proposé à l'occasion d'un repas à préparer un plat qui change de l'ordinaire une choucroute au boeuf. J'étais forcément et complètement stupide car les personnes qui avaient un niveau culturel supérieur au mien ne le connaissaient pas.
Encore aujourd'hui, combien de fois peut-on voir ce genre de situation. Les gens très sûrs d'eux même ne peuvent accepter une autre pensée, une autre idée ou une autre manière de voir que la leur car faire un effort de compréhension serait indigne pour leur petite personne.
La tolérance ce n'est pas quelque chose dont on doit simplement parler, c'est une chose qui se pratique au quotidien.

Mais je suis bien d'accord avec vous on peut toujours faire quelque chose d'un idiot.
Mais l'acharnement n'a pas que des vertus.
Sachez que dans les classes on craint plus les caractériels intelligents, agressifs et haineux que les sous-doués paisibles.
Les premiers sont souvent à l'origine de l'échec des seconds dans le milieu scolaire ouvert à tous, voulu par les adeptes du Collège unique.

"Stupide","bête" maintenant "idiot", il est vrai que pour des gens "intelligents" trouver des mots pour disqualifier "l'autre" est un jeu d'enfant.
Un enfant n'arrive pas au monde caractériel, il le devient par les bonnes grâces des adultes qui l'entourent. beaucoup arrivent à s'en sortir quand ils ont la chance de trouver une écoute et un soutien. Autrement malheureusement, ils virent vers la délinquance.
Donnez du blé à moudre au moulin, il vous fait de la farine, donnez-lui de la mauvaise herbe il en sort quelque chose d'amer.

L'illettrisme par contre est une faillite avérée de notre système éducatif.
150 000 jeunes sortent chaque année de nos écoles sans savoir lire ni écrire et cela depuis plus de 20 ans, quels que soient les moyens injectés dans la machine.
C'est pour cela que je ne crois pas au crédo des syndicats de l'E.N qui prétendent tout régler par des moyens supplémentaires.
Depuis le temps si cela marchait cela se saurait.
Mais dans l'illettrisme il y a une multitude de facteurs qui interviennent et qui viennent aussi bien de l'individu que de l'environnement dans lequel il a évolué.

Non l'illettrisme n'est pas la faillite d'un système, c'est une politique voulu par la société c'est à dire par la classe dominante. Si vous, vous ignorez qu'un enfant ne demande qu'à apprendre et peut parfaitement réussir quand les conditions sont réunies, la classe dominante sait très bien les dangers que représentent des enfants de classes laborieuses instruites. Tout est fait pour que l'école profite d'abord aux classes dominantes, lisez Bourdieu vous comprendrez.
Avant guerre pour 5% d' enfants de paysans qui sortaient du lot d' un canton et qui pouvaient aller plus loin, 50% sortaient de l'école sachant lire couramment, le reste savait déchiffrer rien de plus. Le mythe de l'école républicaine égale pour tous a la peau dur.

La société capitaliste, pour laquelle vous n'avez pas de mots assez durs, est aussi celle qui vous permet, par les moyens qu'elle met à votre disposition, de faire le métier que vous exercez.
Car je suppose que vous êtes payé pour cela.

Le capitalisme fait en sorte que les gens instruits, cultivés et curieux ne puissent remettre en cause l'ordre établi, c'est le premier rôle de "l'école".
Aujourd'hui c'est un peu plus voyant que dans les années 80 mais cela a toujours été. Bernard Lahire, un sociologue qui a fait un énorme travail sur
"La construction de l'illettrisme", vous explique comment la classe dominante procède pour rendre naturel ce qui est culturel.
Comme vous le pensez l'illettrisme serait quelque chose qui viendrait des individus, c'est très pratique, cela aide à ne pas poser les bonnes questions durant des générations, et chez vous, cela fonctionne encore très bien.
Après la guerre de 14-18, il fallait reconvertir les paysans blessés en fonctionnaires car ils ne pouvaient plus travailler la terre. En quelques années, un million de jeunes hommes illettrés ont réussi à apprendre à lire et à écrire en très peu de temps. Tous ces jeunes hommes avaient été scolarisés mais quand on n'a pas besoin d'un savoir, ce savoir disparait. Ce n'est pas lié à l'individu, c'est lié au fonctionnement du cerveau indépendamment de la volonté de l'individu. Faut dire que l'armée a mis le paquet en moyens et en hommes.
Chose étrange, leurs enfants avaient de meilleurs notes que les enfants de paysans qui n'avaient pas reçu ces cours. Donc rien de nouveau sous le soleil, quand à la maison les adultes lisent, les enfants font pareils, et à l'école, ils ont nettement moins de problème.
Bernard Lahire démontre de quelle manière la question de l'illettrisme est arrivé dans la société au moment où il y avait une augmentation massive du chômage pour les gens peu qualifiés. Or, des gens illettrés en France il y en avait des millions sans pour autant les empêcher de travailler, de construire leur maison d'envoyer les enfants faire des études, participer à la vie du village ou du quartier, l'écrit n'étant pas essentiel pour avoir une vie sociale, amicale, professionnelle et même être élu dans un conseil municipal.
Fallait trouver une raison sans remettre en cause le capitalisme et l'économie de marché donc "l'illettrisme" a servi de dérivatif pour ne pas remettre en cause l'ordre de la société imposée par la classe dominante.
Rien d'idéologique là dedans juste un constat à vérifier sur le site de l'INSEE.

Croire que l'individu réussi grâce à ses propres moyens, à son mérite, à ses dons, est un mythe que la droite et surtout les capitalistes aiment à entretenir. Pour vous ça marche très bien et à fond.

mada