Le PS

Qui sera le ou la leader? Ils sont nombreux à vouloir y être, quel sera le programme socialiste ? Auront-ils des idées audacieuses, neuves, plus justes pour améliorer la vie quotidienne des français?
Il était moribond, il renaît de ses cendres avec les municipales, est-ce-que le PS est performant que dans les élections intermédiaires? J'espère que le parti va vraiment se moderniser et arrêter de se déchirer, aller vers une cohérence politique, sinon 2012 sera encore à droite!!!

Qui des deux sera la Présidente de la République?
Delanoë c'est tantant.
Et surtout qui sera, si il gagne, la première dame de France?
Dave?

Suspens insupportable.
Pourquoi pas!
Khadafi a déjà planté sa tente dans les jardins de l'Elysée.
Sur ce coup, le PS a une tente de retard sur Sarko.

berny a écrit:Qui sera le ou la leader? Ils sont nombreux à vouloir y être, quel sera le programme socialiste ? Auront-ils des idées audacieuses, neuves, plus justes pour améliorer la vie quotidienne des français?
Il était moribond, il renaît de ses cendres avec les municipales, est-ce-que le PS est performant que dans les élections intermédiaires? J'espère que le parti va vraiment se moderniser et arrêter de se déchirer, aller vers une cohérence politique, sinon 2012 sera encore à droite!!!

Non le PS n'a eu de succès que parce qu'en face il y avait souvent des nuls ,qui, en plus portaient le label Sarko !!!
Il y a encore trop d'apparatchiks pour faire une rénovation ,tant que ces crétins en seront à se marquer à la culotte ,ils n'entreprendront rien de valable !
Il y a trop d'énarques au PS pour entamer le nécessaire aggiornamento ! Il faudrait faire une purge profonde dans les effectifs pour réaliser une reconquête de l'opinion !!!

borbo a écrit:Qui des deux sera la Présidente de la République?
Delanoë c'est tantant.
Et surtout qui sera, si il gagne, la première dame de France?
Dave?

Suspens insupportable.
Pourquoi pas!
Khadafi a déjà planté sa tente dans les jardins de l'Elysée.
Sur ce coup, le PS a une tente de retard sur Sarko.

Borbo, je te trouve un tantinet gnou (espèce d'antilope).
Je suis d'accord avec Mada qui féminise tout ce qui bouge : avant on disait "il faut vivre avec son temps", demain on dira "il faut vivre avec sa tante".

Cela dit, ça ne me dérange pas, ce n'est pas un(e) partenaire sexuel(le) qu'on choisit, c'est autre chose.

borbo a écrit:Qui des deux sera la Présidente de la République?
Delanoë c'est tantant.
Et surtout qui sera, si il gagne, la première dame de France?
Dave?

Suspens insupportable.
Pourquoi pas!
Khadafi a déjà planté sa tente dans les jardins de l'Elysée.
Sur ce coup, le PS a une tente de retard sur Sarko.

A mon avis c'est un peu tôt pour tirer des plans sur la comète. Pas sur que le choix se fasse au P S entre madame Royal ou Monsieur Delanoë. Le P.S ne représente pas la gauche, encore moins toute la gauche. Le petit facteur est une valeur qui monte, qui monte, qui monte et il a le temps devant lui. La révolution ne fait plus peur, avec Sarko............. on a le flicage, la baisse du pourvoir d'achat, pratiquement pas de contre pouvoir, les salariés et leur travail sont très mal vus, il s'attaque à la fonction public et à la garantie de l'emploi, bref l'insécurité ne vient plus des banlieues mais de notre président. Il va devoir ramer le petit caporal.
Je n'ose parler du pouvoir d'achat en berne, de la privatisation des bijoux de famille, et des taxes qui vont pleuvoirs (il ne touche pas aux impôts) mais nous en payons plus depuis qu'il est président.
mada

mada a écrit:
A mon avis c'est un peu tôt pour tirer des plans sur la comète. Pas sur que le choix se fasse au P S entre madame Royal ou Monsieur Delanoë. Le P.S ne représente pas la gauche, encore moins toute la gauche. Le petit facteur est une valeur qui monte, qui monte, qui monte et il a le temps devant lui. La révolution ne fait plus peur, avec Sarko............. on a le flicage, la baisse du pourvoir d'achat, pratiquement pas de contre pouvoir, les salariés et leur travail sont très mal vus, il s'attaque à la fonction public et à la garantie de l'emploi, bref l'insécurité ne vient plus des banlieues mais de notre président. Il va devoir ramer le petit caporal.
Je n'ose parler du pouvoir d'achat en berne, de la privatisation des bijoux de famille, et des taxes qui vont pleuvoirs (il ne touche pas aux impôts) mais nous en payons plus depuis qu'il est président.
mada

Dans votre post vous avez l'air de pronostiquer Besancenot candidat du PS en 2012, c'est rigolo.
Probablement un changement de sujet en cours de route.

Si Royal se représente je ne voterai pas pour elle, d'ailleurs je me demande comment on peut envisager ça sérieusement. Pourtant j'aimerais bien voter PS, enfin j'aimerais surtout qu'on ait en France un parti de gauche valable en fait.

mamba a écrit:

mada a écrit:
A mon avis c'est un peu tôt pour tirer des plans sur la comète. Pas sur que le choix se fasse au P S entre madame Royal ou Monsieur Delanoë. Le P.S ne représente pas la gauche, encore moins toute la gauche. Le petit facteur est une valeur qui monte, qui monte, qui monte et il a le temps devant lui. La révolution ne fait plus peur, avec Sarko............. on a le flicage, la baisse du pourvoir d'achat, pratiquement pas de contre pouvoir, les salariés et leur travail sont très mal vus, il s'attaque à la fonction public et à la garantie de l'emploi, bref l'insécurité ne vient plus des banlieues mais de notre président. Il va devoir ramer le petit caporal.
Je n'ose parler du pouvoir d'achat en berne, de la privatisation des bijoux de famille, et des taxes qui vont pleuvoirs (il ne touche pas aux impôts) mais nous en payons plus depuis qu'il est président.
mada

Dans votre post vous avez l'air de pronostiquer Besancenot candidat du PS en 2012, c'est rigolo.
Probablement un changement de sujet en cours de route.

Si Royal se représente je ne voterai pas pour elle, d'ailleurs je me demande comment on peut envisager ça sérieusement. Pourtant j'aimerais bien voter PS, enfin j'aimerais surtout qu'on ait en France un parti de gauche valable en fait.

Je ne pronostique rien. Un constat: le P.S n'est plus de gauche depuis longtemps. Il se moque du peuple comme l'U M P. Ceci dit, cela n'empêche pas qu'au sein du P.S il y ait des gens bien mais il y en a très peu.
Je pense à la constitution d'un parti de gauche, d'une vrai gauche. Ce n'est pas fait, cela prendra du temps et rien ne dit que cela se fera sous la houlette de Besancenot. Parcontre son parti (donc Besancenot aussi)monte monte monte dans les élections municipales et dans las sondages, les médias restent discrets à ce sujet, P.S ou U M P, n'y ont aucun intérêt.Je ne pense pas que madame Royal soit la meilleure candidate pour représenter la gauche, elle paye l'I S F.
mada

Je ne pronostique rien. Un constat: le P.S n'est plus de gauche depuis longtemps. Il se moque du peuple comme l'U M P. Ceci dit, cela n'empêche pas qu'au sein du P.S il y ait des gens bien mais il y en a très peu.
Je pense à la constitution d'un parti de gauche, d'une vrai gauche. Ce n'est pas fait, cela prendra du temps et rien ne dit que cela se fera sous la houlette de Besancenot. Parcontre son parti (donc Besancenot aussi)monte monte monte dans les élections municipales et dans las sondages, les médias restent discrets à ce sujet, P.S ou U M P, n'y ont aucun intérêt.Je ne pense pas que madame Royal soit la meilleure candidate pour représenter la gauche, elle paye l'I S F.
mada

Le parti de Besançenot est un parti extrémiste, comme celui de Lepen.
Les deux nous mèneraient à une dictature aussi sûrement que 2 et 2 font 4.
Heureusement les malchances d'y parvenir sont minces.
Besançenot participe, comme Lepen, à une catharsis salutaire par les temps qui courrent. Ils font office de soupape.
Les temps sont durs et les aigreurs montent, le peuple des simplistes cherchent donc des boucs émissaires, tantôt c'est l'immigré, tantôt c'est le riche (le payeur d'ISF).
Le mécanisme est le même et mèneraient à des pogroms.

Je suis d'accord avec vous borbo, les extrêmes n'ont jamais eu le pouvoir et c'est tant mieux, je pense que Besancenot est seulement dans la contestation et fait dans la manipulation, il refusera toujours de prendre un portefeuille avec le gouvernement de gauche, c'est un parti révolutionnaire communiste aux idées ringardes et dangereuses, Le PS malgré tout a gouverné, il n'a pas été parfait, voulant toujours préserver la chèvre et le chou et du coup sa politique manque d'audace et de courage.......

Les gens de Droite, comme moi, n'auraient aucun scrupule à voter socialiste.
Si DSK avait été choisi mon hésitation aurait été grande. J'apprécie son pragmatisme.
Mais avec la bande de rigolos actuels et leur meneur de revue, Hollande, je n'ai aucun doute sur mes choix.

La diabolisation extrême de la Droite républicaine fut une erreur magistrale, elle eut pour effet que de décomplexer ceux qui votaient à Droite.
Ceci est une bonne chose, et beaucoup de ceux qui votaient Lepen, votaient pour lui non pas par idéologie xénophobe, mais en raison justement de cette espèce de complexe idiot, face à une Gauche hautaine et volontiers donneuse de leçons.
Ces électeurs sont revenus dans le giron de leur famille naturelle.
La Droite est bien dans ses bottes et pour un bout de temps.
Je crois donc que le parti de Lepen est laminé, comme le serait celui de Besançenot si le discours des socialistes en finissait avec l'utopie révolutionnaire.
Voter Besançenot, actuellement, revient à botter les fesses des socialistes, comme le faisaient certains électeurs de Lepen avec la Droite, pas plus, et Mada s'est laissée prendre.

berny a écrit:Je suis d'accord avec vous borbo, les extrêmes n'ont jamais eu le pouvoir et c'est tant mieux, je pense que Besancenot est seulement dans la contestation et fait dans la manipulation, il refusera toujours de prendre un portefeuille avec le gouvernement de gauche, c'est un parti révolutionnaire communiste aux idées ringardes et dangereuses, Le PS malgré tout a gouverné, il n'a pas été parfait, voulant toujours préserver la chèvre et le chou et du coup sa politique manque d'audace et de courage.......

L'avantage avec Besancenot est qu'il annonce la couleur et qu'il est sincère.
Il se fait le champion de l'anti-capitalisme et s'exclut donc de tout gouvernement et c'est très bien. En revanche, y compris au sein du PS, il existe une gauche archaïque qui rend bien service à la droite. Des indécis qui voteraient éventuellement à gauche prennent peur quand ils entendent les déjantés de la gauche.
Le phénomène est identique à droite mais plus sournois. Des villiéristes qui ne veulent pas passer pour des attardés se mêlent à l'UMP ou aux divers droite dans les élections locales. Etant en Vendée, j'en connais quelques uns et dans le lot certains font plus peur que des membres du FN.

Vous devriez faire un petit effort pour accoucher de quelques lignes de temps en temps.
Il est très difficile de faire vivre ce forum, vous en êtes le parrain je crois.

Son activité végétative est une misère.

borbo a écrit:Qui des deux sera la Présidente de la République?
Delanoë c'est tantant.
Et surtout qui sera, si il gagne, la première dame de France?
Dave?

Suspens insupportable.
Pourquoi pas!
Khadafi a déjà planté sa tente dans les jardins de l'Elysée.
Sur ce coup, le PS a une tente de retard sur Sarko.

Oh Borbo, il est limite le jeu de mot " tantant ". Je ne fais pas dans le politiquement correct, mais Delanoé fait bien ce qu'il veut de son cul. Tant qu'il ne l'étale pas sur le place publique, lui.

borbo a écrit:Vous devriez faire un petit effort pour accoucher de quelques lignes de temps en temps.
Il est très difficile de faire vivre ce forum, vous en êtes le parrain je crois.

Son activité végétative est une misère.

La vie est dure, on peut pas être partout.
C'est vrai, je fréquente moins les lieux car j'ai d'autres centres d'intérêt qui m'occupent plus ces temps-ci.
Mais je ne suis pas tout seul, recrutez, recrutez aussi. Je sais c'est plus facile à dire qu'à faire.

Besancenot est anti-capitaliste, et là c'est inconscient que va-t-il mettre à la place, quel système économique? Si ses idées étaient si lumineuses, la classe populaire aurait dû voter pour lui, vous dîtes: il monte, il monte, à combien? Il peut être sincère dans ses convictions politiques inspirées de Trotsky, Marx, mais a-t-il raison? Pas à 100%!!!

berny a écrit:Besancenot est anti-capitaliste, et là c'est inconscient que va-t-il mettre à la place, quel système économique? Si ses idées étaient si lumineuses, la classe populaire aurait dû voter pour lui, vous dîtes: il monte, il monte, à combien? Il peut être sincère dans ses convictions politiques inspirées de Trotsky, Marx, mais a-t-il raison? Pas à 100%!!!

Il fallait bien qu'il trouve un créneau. Comme il sait qu'il n'a aucune chance mais qu'il doit racoler chez Lutte Ouvrière et au PC, anti-capitaliste ça sonne bien et ça fédère.
S'il avait dit "anti-libéral", ces potes l'auraient traité de traître, le pauvre.
Pour mettre quelque chose à la place du capitalisme, il faudrait qu'il soit au pouvoir, donc le problème est résolu.
J'ai une pensée émue pour notre Arlette, j'avais préconisé qu'on modifie la Constitution pour qu'elle puisse être candidate à vie et même jusqu'à la fin des temps mais ce n'est pas possible, Olivier ne veut pas.

Vous ne répondez pas à mes questions vraiment, l'extrême gauche est anti-capitaliste, et j'aimerais savoir quelles sont les propositions de l'extrême gauche?
Pour Arlette, il fut un temps où certains votaient pour elle au premier tour, cela faisait snob!!

berny a écrit:Vous ne répondez pas à mes questions vraiment, l'extrême gauche est anti-capitaliste, et j'aimerais savoir quelles sont les propositions de l'extrême gauche?
Pour Arlette, il fut un temps où certains votaient pour elle au premier tour, cela faisait snob!!

L'extrême-gauche n'y répond pas et vous me demandez à moi d'y répondre ? C'est pas gentil !
On peut faire des suppositions cependant.
Toute économie de niveau important est capitalistique, c'est-à-dire qu'elle nécessite la réunion de capitaux pour se développer. Le travail n'est pas suffisant pour passer au stade supérieur. Là dessus, tout le monde est d'accord mais c'est après que ça se gâte.
La question est de savoir qui possède ou qui est propriétaire de ces capitaux, la part ou le rôle que jouent ces fameux capitaux dans l'économie globale et par extension la part de rémunération du capital par rapport aux autres formes de rémunérations et de revenus en général.
Au sens habituel, le capitalisme, pour faire court, est la propriété privée des moyens de production, moyens de production provenant des capitaux.
À partir de là, le curseur se balade selon les pays et les époques.
À ma connaissance, il n'existe pas de pays avec un niveau économique "correct" qui ne soit pas capitaliste, toutes les tentatives ont échoué.
Certains pays ont corrigé ou corrigent plus ou moins les excès ou les méfaits du capitalisme mais restent foncièrement capitalistes.
L'extrême gauche, comme tout extrémisme qui se respecte, ne fait pas dans la nuance.
Si au gré des élections, il fustige les abus du capitalisme (qui les nie d'ailleurs ?), c'est pour attirer les voix de ceux qui ne voient que ça, mais son objectif semble d'être la suppression du capitalisme pour le remplacer par la propriété publique des moyens de productions donc des capitaux.
Comme parler de communisme, ça donne des boutons, socialisme ça fait traître, alors on ne prononce pas.
On devrait faire un concours pour créer un mot. C'est pas facile, les sectes ont raflé le vocabulaire pour les lendemains meilleurs, les lessiviers ont déposé toutes les marques de lave plus blanc.
Je propose le besancenotisme, l'extrême-gauche qui se dit contre le culte de la personnalité l'applique dès qu'elle est au pouvoir.

Les gauchistes, et Mada en tête, vous diront que sous les pavés il y a la plage.
Leur lithanie est de vouloir nous faire croire qu'on peut vivre autrement. Aucun doute la dessus, reste à savoir comment, et surtout si on vivrait mieux, mais ceci n'est pas leur problème.

Autrement vous dis-je!

pitaland, merci de votre réponse, là vous m'avez épatée, et je suis d'accord avec vous!!!
borbo, votre réponse aussi me plaît comme je rejette les extrêmes.........

berny a écrit:pitaland, merci de votre réponse, là vous m'avez épatée, et je suis d'accord avec vous!!!
borbo, votre réponse aussi me plaît comme je rejette les extrêmes.........

Berny, je n'ai rien inventé et même si je blague souvent (bien que pas tellement ici), quelques rappels ne font pas de mal. Si le ton que j'emploie donne une idée de mon opinion, le fond n'est pas une opinion mais une donnée indiscutable. On peut s'en plaindre ou pas mais c'est comme ça.

Moi, je ne rejette pas les extrêmes. Il est préférable qu'elles soient visibles et bien identifiées. C'est plus dangereux ou néfaste quand elles s'infiltrent dans des mouvements plus modérés.
Bien sûr, j'avais compris le sens de rejeter et là je vous rejoins, c'est évident.

Pitaland a écrit:

berny a écrit:pitaland, merci de votre réponse, là vous m'avez épatée, et je suis d'accord avec vous!!!
borbo, votre réponse aussi me plaît comme je rejette les extrêmes.........

Berny, je n'ai rien inventé et même si je blague souvent (bien que pas tellement ici), quelques rappels ne font pas de mal. Si le ton que j'emploie donne une idée de mon opinion, le fond n'est pas une opinion mais une donnée indiscutable. On peut s'en plaindre ou pas mais c'est comme ça.

Moi, je ne rejette pas les extrêmes. Il est préférable qu'elles soient visibles et bien identifiées. C'est plus dangereux ou néfaste quand elles s'infiltrent dans des mouvements plus modérés.
Bien sûr, j'avais compris le sens de rejeter et là je vous rejoins, c'est évident.

Le PS ne pourra faire son aggionameto que s(='il réussit à se débarrasser de ses énarques !
Il lui faut impérativement sortir du faubourg saint Germain et de la place des Vosges :
Ensuite il lui faudra enfin faire adopter le non cumul de mandats et leur non renouvellement afin que la politique ne soit plus un métier dont les préoccupations sont par trop éloignées du peuple !
Enfin il faudra revoir les pouvoirs de la commisssion européenne et encadrer l'économie !

borbo a écrit:Je ne pronostique rien. Un constat: le P.S n'est plus de gauche depuis longtemps. Il se moque du peuple comme l'U M P. Ceci dit, cela n'empêche pas qu'au sein du P.S il y ait des gens bien mais il y en a très peu.
Je pense à la constitution d'un parti de gauche, d'une vrai gauche. Ce n'est pas fait, cela prendra du temps et rien ne dit que cela se fera sous la houlette de Besancenot. Parcontre son parti (donc Besancenot aussi)monte monte monte dans les élections municipales et dans las sondages, les médias restent discrets à ce sujet, P.S ou U M P, n'y ont aucun intérêt.Je ne pense pas que madame Royal soit la meilleure candidate pour représenter la gauche, elle paye l'I S F.
mada

Le parti de Besançenot est un parti extrémiste, comme celui de Lepen.
Les deux nous mèneraient à une dictature aussi sûrement que 2 et 2 font 4.
Heureusement les malchances d'y parvenir sont minces.
Besançenot participe, comme Lepen, à une catharsis salutaire par les temps qui courrent. Ils font office de soupape.
Les temps sont durs et les aigreurs montent, le peuple des simplistes cherchent donc des boucs émissaires, tantôt c'est l'immigré, tantôt c'est le riche (le payeur d'ISF).
Le mécanisme est le même et mèneraient à des pogroms.

Il y a un article de Marianne qui s'intéresse aux personnes qui adhèrent et votent pour Besancenot. La journaliste a été surprise de constater que la plus grande majorité sont des enseignants, il y a très peu d'ouvriers en réalité à la LCR.
A votre avis, Borbo de la borboterie, pourquoi ces enseignants qui ont un emploi assuré se tournent-ils vers la LCR?
mada

Berny citait Karl Marx, plus haut ....
j'aime beaucoup cette citation de lui , elle est très juste :
Le domaine de la liberté commence là où s'arrête le travail déterminé par la nécessité. ....
( je précise que je ne suis pas coco ... )

Sylvie, les écrits de Marx n'ont pas été bien traduits et il faudrait les revoir, la pensée de Marx a été très souvent déviée, mais il faut dire que ses oeuvres sont abscons et difficile à bien traduire!!

Mais cela ne m'étonne pas de cette phrase que vous citez c'est peut-être lui qui l'a dite, c'est sûr que le travail.....

Marx a vécu toute sa vie aux crochets d'un très grand ami, les parents de cet ami avait une entreprise et du coup, il l'a aidé pour faire vivre sa famille, il lui donnait tous les mois de l'argent, je vais essayer de me souvenir du nom de cet ami, la famille de Marx vivait dans le dénuement total et Marx n'a jamais travaillé pour sa femme et ses enfants, il avait une indifférence, une irresponsabilité incroyable!!!!

Quand les parents de cet ami sont morts, cet ami a repris l'entreprise et à continuer à travailler et il a donné à Marx une sorte de pension, Marx n'a jamais rapporté beaucoup d'argent avec ses écrits, il a toujours été entretenu, et heureusement qu'il y avait ce mécène, dèjà que la famille vivait très mal, alors......