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Déflation, disiez-vous ?

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borbo
Laulau
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Déflation, disiez-vous ? Empty Déflation, disiez-vous ?

Message  Laulau Mar 20 Jan - 19:40

Jacques Delpla, membre du Conseil d'analyse économique auprès du premier ministre, lève un coin du voile. Une vidéo très instructive sur:


http://www.lesechos.fr/info/inter/300323608-video-l-amerique-se-sortira-de-la-crise-par-l-inflation-.htm
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Déflation, disiez-vous ? Empty Très intéressant.

Message  borbo Mar 20 Jan - 20:16

Mais je ne vois nulle part l'hyperinflation dont tu parles dans tes posts précédents.
C'est très exactement le scénario vécu dans les années 70 après le premier choc pétrolier.
Si c'est ainsi rien de bien dramatique.
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Déflation, disiez-vous ? Empty OUI mais....

Message  Laulau Mar 20 Jan - 20:35

borbo a écrit:Mais je ne vois nulle part l'hyperinflation dont tu parles dans tes posts précédents.
C'est très exactement le scénario vécu dans les années 70 après le premier choc pétrolier.
Si c'est ainsi rien de bien dramatique.


L'augmentation des prix de 50 à 100% en 4 ou 5 ans, ça n'est pas rien. Mais pour moi, il s'agit de l'hypothèse optimiste. C'est, comme souvent avec les économistes, une vision un peu mécanique qui ne tient pas compte des aléas de l'histoire et de la dialectique. Par exemple:
Les dindons de la farce (chinois, arabes etc ...) vont-ils se laisser plumer sans réagir ? Une foi l'inflation démarrée ils seront très tenté de mettre leurs bons du trésor sur le marché pour sauver leurs meubles. Et dans ce cas vu les masses monétaires en jeu, cela risque bien de tourner au caca pour le dollar! Certains aux états unis envisagent déjà le remplacement du dollar par une autre monnaie.
Avec la tête d'Obama imprimée sur les billets ( verts ?) avoue que ça aurait de la gueule!

Mais comme je l'ai écrit par ailleurs, organiser une inflation raisonnable peut faire parti des solutions, mais il faudrait aussi, pour rassurer un peu les créanciers, ne pas continuer dans les mêmes travers de vie à crédit et au crochet du reste du monde. Donc économies d'énergie, ré-industrialisation etc.. etc (voir mon post précédent sur la baguette magique d'Obama)
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Déflation, disiez-vous ? Empty La Grande Bretagne va*t-elle prendre la tête ?

Message  Laulau Mar 27 Jan - 19:34

Jon Moulton, fondateur du groupe de private equity [fonds d’investissement], Alchemy Partners Tout
ce que je vois montre une aggravation de l’économie. La plupart des
sociétés que je vois arrivent avec des chiffres effrayants. Le
glissement de la devise [britannique] va signifier que l’inflation va
revenir plus tôt que prévu. Il sera intéressant de voir si le
gouvernement peut lever des fonds à l’étranger sans laisser filer les
taux d’intérêts. Je m’attends à une année très difficile – nous ne
sombrerons probablement pas complètement, mais quelques vagues
pourraient venir nous frapper. Nous ne sommes pas finis, juste
totalement éprouvés et nous le resterons pendant longtemps. Si j’étais
au gouvernement et que j’avais fait ce qu’ils ont fait jusqu’à présent,
je ferais mon devoir de citoyen et je me tirerais une balle dans la
tête
. Le gouvernement peut tenter de soulager la douleur dans
l’immédiat, mais s’il fait cela, ce sera aux dépens de la dette et de
l’inflation
. J’aimerais que nos dirigeants admettent que cela va aller
mal et qu’ils prennent les décisions difficiles. Si vous nationalisez
les banques, vous pouvez prêter tout ce que vous voulez.
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Déflation, disiez-vous ? Empty Crédit Lyonnais.

Message  borbo Mar 27 Jan - 20:02

Il est bien évident qu'avec des banques nationalisées, comme le Crédit Lyonnais en son temps (100 milliards de pertes), nous serions sur le chemin du redressement.

Laulau est vraiment trop fort.
borbo
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Déflation, disiez-vous ? Empty Vous me decevez, Borbo.

Message  Laulau Mar 27 Jan - 20:21

borbo a écrit:Il est bien évident qu'avec des banques nationalisées, comme le Crédit Lyonnais en son temps (100 milliards de pertes), nous serions sur le chemin du redressement.

Laulau est vraiment trop fort.

C'est vrai, je vous croyais un peu plus malin que ça.
Vous n'avez rien compris à ce que veux dire Mr Moulton.
Décidément je n'ai plus d'interlocuteur sue ce forum!
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Déflation, disiez-vous ? Empty Je ne suis pas chercheur, moi!

Message  borbo Mar 27 Jan - 20:32

Laulau a écrit:Jon Moulton, fondateur du groupe de private equity [fonds d’investissement], Alchemy Partners Tout
ce que je vois montre une aggravation de l’économie. La plupart des
sociétés que je vois arrivent avec des chiffres effrayants. Le
glissement de la devise [britannique] va signifier que l’inflation va
revenir plus tôt que prévu. Il sera intéressant de voir si le
gouvernement peut lever des fonds à l’étranger sans laisser filer les
taux d’intérêts. Je m’attends à une année très difficile – nous ne
sombrerons probablement pas complètement, mais quelques vagues
pourraient venir nous frapper. Nous ne sommes pas finis, juste
totalement éprouvés et nous le resterons pendant longtemps. Si j’étais
au gouvernement et que j’avais fait ce qu’ils ont fait jusqu’à présent,
je ferais mon devoir de citoyen et je me tirerais une balle dans la
tête
. Le gouvernement peut tenter de soulager la douleur dans
l’immédiat, mais s’il fait cela, ce sera aux dépens de la dette et de
l’inflation
. J’aimerais que nos dirigeants admettent que cela va aller
mal et qu’ils prennent les décisions difficiles. Si vous nationalisez
les banques, vous pouvez prêter tout ce que vous voulez
.

Si le conseil de ce Monsieur est de se tirer une balle dans la tête, je ne sais pas s'il sera suivi?
Pour la chute j'avoir, moi pas comprendre!
C'est au x.ème degrè?
Pour l'Angleterre vous avez raison et pour les USA sans doute aussi.
Je crois que la livre qui dévisse va entrainer de facto une inflation dans le pays.
Pour nous , le fait d'être arrimé à l'euro, pourra peut-être amoindrir des effets de la création de monnaie.
Dans tous les cas, la dérive des devises sera relative.
Si elles dévissent toutes dela même nanière, c'est comme si des voitures accèlèrent pareillement, leur mouvement relatif apparent est nul.
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  Laulau Mar 27 Jan - 20:51

borbo a écrit:
Si elles dévissent toutes dela même nanière, c'est comme si des voitures accèlèrent pareillement, leur mouvement relatif apparent est nul.


Et qu'en est-il du mouvement de ces voitures par rapport au sol ?
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Déflation, disiez-vous ? Empty La réalité virtuelle.

Message  borbo Mar 27 Jan - 21:03

Laulau a écrit:
borbo a écrit:
Si elles dévissent toutes dela même nanière, c'est comme si des voitures accèlèrent pareillement, leur mouvement relatif apparent est nul.Et qu'en est-il du mouvement de ces voitures par rapport au sol ?

Le sol on s'en fout.
Ce qui importe c'est le mouvement relatif de l'ensemble des monnaies.
Dans ce cas le mouvement apparent des devises qui perdent de leur valeur se fait par rapport aux devises qui restent immobiles, ou qui vont dans le sens inverse.
Cela n'aura pour effet que d'enchérir la monnaie des prêteurs (pays du golf, Chine...) et de diminuer la valeur de celle des endettés (pays occidentaux).
Comme la dette est libellée dans la monnaie des endettés c'est tout bénef.
borbo
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  Laulau Mar 27 Jan - 21:41

borbo a écrit:
Comme la dette est libellée dans la monnaie des endettés c'est tout bénef.


Ben voyons! Tout va bien alors ? L'économie va redémarrer sur de nouvelles dettes et les prêteurs continuerons de prêter, les occidentaux de consommer et les chinois de produire. Tout est pour le mieux!
Vous y croyez vraiment ?
Prenez l'exemple de la Grande Bretagne, sa production industrielle a quasiment disparu, elle ne produit plus que des services et ces services sont essentiellement financiers, à savoir la production de divers titres complexes dont certains sont à l'origine de la crise actuelle. Que va-t-elle produire pour faire vivre sa population? Des bons sur le trésor de sa Majesté la Reine d'Angleterre?
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  trami Mer 28 Jan - 9:54

borbo a écrit:
Laulau a écrit:
borbo a écrit:
Si elles dévissent toutes dela même nanière, c'est comme si des voitures accèlèrent pareillement, leur mouvement relatif apparent est nul.Et qu'en est-il du mouvement de ces voitures par rapport au sol ?

Le sol on s'en fout.
Ce qui importe c'est le mouvement relatif de l'ensemble des monnaies.
Dans ce cas le mouvement apparent des devises qui perdent de leur valeur se fait par rapport aux devises qui restent immobiles, ou qui vont dans le sens inverse.
Cela n'aura pour effet que d'enchérir la monnaie des prêteurs (pays du golf, Chine...) et de diminuer la valeur de celle des endettés (pays occidentaux).
Comme la dette est libellée dans la monnaie des endettés c'est tout bénef.

Bien que je n'aie jamais été d'accord avec François Perroux ( monétariste distingué ), Il n'en reste pas moins que la valeur des monnaies est gagée sur la bonne santé de la recherche et la vitalité des entreprises !
C'est bien parce que les financiers ont cru avoir la orépondérance en spéculant tous azimuts,qu'on en est arrivé où nous sommes !
Le plus aveuglant est le cirque sur la valeur du pétrole qui devait aller (selon les augures ) vers les
250$ le baril ! Il s'agissait de pure spéculation sur les marchés à terme et non sur les disponibilités réelles !
Le Canada ,avec ses réserves en Alberta (je ne parle pas des schistes bitumeux),devient désormais le second producteur mondial ! On ne peut attribuer de valeur qu'à des éléments probants et non à des symboles (fussent-ils monétaires )
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  trami Mer 28 Jan - 9:57

trami a écrit:
borbo a écrit:
Laulau a écrit:
borbo a écrit:
Si elles dévissent toutes dela même nanière, c'est comme si des voitures accèlèrent pareillement, leur mouvement relatif apparent est nul.Et qu'en est-il du mouvement de ces voitures par rapport au sol ?

Le sol on s'en fout.
Ce qui importe c'est le mouvement relatif de l'ensemble des monnaies.
Dans ce cas le mouvement apparent des devises qui perdent de leur valeur se fait par rapport aux devises qui restent immobiles, ou qui vont dans le sens inverse.
Cela n'aura pour effet que d'enchérir la monnaie des prêteurs (pays du golf, Chine...) et de diminuer la valeur de celle des endettés (pays occidentaux).
Comme la dette est libellée dans la monnaie des endettés c'est tout bénef.

Bien que je n'aie jamais été d'accord avec François Perroux ( monétariste distingué ), Il n'en reste pas moins que la valeur des monnaies est gagée sur la bonne santé de la recherche et la vitalité des entreprises !
C'est bien parce que les financiers ont cru avoir la orépondérance en spéculant tous azimuts,qu'on en est arrivé où nous sommes !
Le plus aveuglant est le cirque sur la valeur du pétrole qui devait aller (selon les augures ) vers les
250$ le baril ! Il s'agissait de pure spéculation sur les marchés à terme et non sur les disponibilités réelles !
Le Canada ,avec ses réserves en Alberta (je ne parle pas des schistes bitumeux),devient désormais le second producteur mondial ! On ne peut attribuer de valeur qu'à des éléments probants et non à des symboles (fussent-ils monétaires )

Déflation : on a affichéune baisse des prix de 1;8%,cependant ,cematin ,on annnonce qu"e la taxe télé sera ondexée sur l'évolution du pouvoir d'achat et passera de 116€ à 120€ ... cherchez l'erreur !
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Déflation, disiez-vous ? Empty Pas de quoi fouetter un chat/

Message  borbo Mer 28 Jan - 10:55

3%. On va pas en faire une maladie. Il faut bien que les recettes suivent l'évolution des prix.
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  trami Mer 28 Jan - 15:56

borbo a écrit:3%. On va pas en faire une maladie. Il faut bien que les recettes suivent l'évolution des prix.

Mais officiellement il y baisse de 1,8% et non pas hausse de 3,44%
Dès qu'il s'agit de comptabilité publique les impôts et taxes évoluent toujours dans le sens de la hausse !
Étonnant non?
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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  Biréli Mer 28 Jan - 19:42

Déflation... Pas très bandant ce sujet ! lol!

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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  velo Mer 28 Jan - 21:15

Y a pas que le sujet qui ne soit pas bandant ! Laughing

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Déflation, disiez-vous ? Empty Re: Déflation, disiez-vous ?

Message  Sylvie Mer 28 Jan - 21:27

ah bon quoi d'autre ??? Shocked Shocked
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