Monte bourde

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Monte bourde

Message  Laulau le Ven 31 Jan - 18:37

J'avais déjà entendu pas mal de c...ies proférées par notre "élite" politique, mais alors celle là vaut son pesant de bulletins de vote.
Monsieur Montebourg, redresseur de production de son état, veut extraire du gaz de schiste en utilisant de l'hexafluoropropane. Une méthode propre et sans danger, puisque ce gaz est ininflammable. Bon, les écolos piaillent un peu parce que ce produit n'est pas sans effet sur l'atmosphère mais baste, en voilà une idée qu'elle est bonne!
Un léger petit problème cependant. Il ne faut pas oublier que le but de l'opération serait de se procurer une nouvelle source d'énergie. Extraire du méthane avec de l'hexafluropropane c'est très bien, à condition que la fabrication de de gaz ne coûte pas plus d'énergie que son utilisation peut en produire.
Ce produit est fabriqué à partir d'une mole d'hexachloropropane par action d'au moins 6 moles d'acide fluorhydrique en phase gazeuse à environ 300°C. Il faut donc fabriquer beaucoup d'acide fluorhydrique mais aussi le produit chloré, probablement à partir de chlore et de butane. Je ne sais pas si Monsieur Montebourde le sait, mais tout cela coûte de l'énergie et donc de l'argent. Si bien que le prix ce fluoropropane tourne actuellement autour de 10 € le kilo et qu'il flamberait pas mal si la demande augmentait.

Au vu de son parcours sinueux, je savais déjà que ce gugusse n'était pas très fiable mais je pensais pas qu'il soit aussi ... ignare!

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Coucou !

Message  Pitaland le Dim 2 Fév - 20:00

Après une longue absence, me voici de retour. J'espère que cette fois-ci ce retour ne sera pas éphémère.

Je constate que Laulau est toujours en pleine forme et tenace, dommage que les réactions soient rares, je suis le premier fautif.

Laulau, Montebourg aurait dû vous consulter avant de parler et de s'engager.
Je pense que dans cette affaire, il ne pense qu'aux emplois créés, aux élections et à sa cote de popularité.
Montebourg ne rechigne pas à être démagogique, pourquoi ne le serait-il pas une fois de plus ?

Ceci dit, l'extraction et l'exploitation de toute matière première coûte, reste à savoir si le coût est supportable par la commercialisation du produit fini, le gaz de schiste n'échappe pas à la règle.

Chaque opposant a son argument comme d'habitude, les écolos laissent discrètement l'argument économique de côté, leurs solutions de remplacement sont souvent plus coûteuses.

La seule question qui vaut aujourd'hui ; quand et comment exploiterons-nous le gaz de schiste ?
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Lun 3 Fév - 10:06

[quote="Pitaland"]

Ceci dit, l'extraction et l'exploitation de toute matière première coûte, reste à savoir si le coût est supportable par la commercialisation du produit fini, le gaz de schiste n'échappe pas à la règle.

C'est là le fond du problème. Les réserves en huiles et gaz de schiste sont connues depuis fort longtemps, il n'y avait pas (ou très peu) d'exploitation à cause du cout élevé de leur extraction. Deux petits obstacles : la profondeur des gisements,  la faible concentration de gaz ou d'huile dans la roche auxquels s'ajoute la nécessité de briser le schiste pour libérer les produits. Quelle que soit la méthode utilisée tout ceci a un prix!


Chaque opposant a son argument comme d'habitude, les écolos laissent discrètement l'argument économique de côté, leurs solutions de remplacement sont souvent plus coûteuses.

La seule question qui vaut aujourd'hui ; quand et comment exploiterons-nous le gaz de schiste

Ma foi, la question principale est de savoir comment les USA arrivent à vendre à si bon marché une matière première qui leur coute aussi cher. A mon avis, comme les égyptiens, les Yankees sont de grands constructeurs mais ..... à chacun sa spécialité, aux égyptiens les pyramides de pierre, aux américains les pyramides de Ponzi.





quote]
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Re: Monte bourde

Message  Pitaland le Lun 3 Fév - 18:59

Ma foi, la question principale est de savoir comment les USA arrivent à vendre à si bon marché une matière première qui leur coute aussi cher. A mon avis, comme les égyptiens, les Yankees sont de grands constructeurs mais ..... à chacun sa spécialité, aux égyptiens les pyramides de pierre, aux américains les pyramides de Ponzi.

Sous réserve, aux USA les charges sont très faibles et les marges très élevées contrairement aux pays d'Europe, il est possible qu'ils acceptent de réduire leur marge pour vendre au maximum. C'est une économie libérale avec ses inconvénients et ses avantages.
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Gaz de billets verts

Message  Laulau le Mer 5 Fév - 14:06

Pitaland a écrit:
Ma foi, la question principale est de savoir comment les USA arrivent à vendre à si bon marché une matière première qui leur coute aussi cher. A mon avis, comme les égyptiens, les Yankees sont de grands constructeurs mais ..... à chacun sa spécialité, aux égyptiens les pyramides de pierre, aux américains les pyramides de Ponzi.

Sous réserve, aux USA les charges sont très faibles et les marges très élevées contrairement aux pays d'Europe, il est possible qu'ils acceptent de réduire leur marge pour vendre au maximum. C'est une économie libérale avec ses inconvénients et ses avantages.

Il faut croire que ces charges sont très très très légères, mais même dans ce cas, au USA ce gaz est en concurrence avec celui produit par des moyens traditionnels, forcément moins onéreux, alors comment ne pas vendre à perte ?
Et puis vous remarquerez que l'exploitation des gaz de schiste n'est pas très florissante ailleurs qu'aux états unis. La Pologne pourtant très volontariste est entrain de renoncer: trop cher, roche trop dure..etc... :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/01/16/gaz-de-schiste-le-degrisement-polonais_4348940_3244.html
Il n'y a que chez l'oncle Sam que cela marche, même s'il semble que le déclin s'amorce dans les régions qui furent pionnières dans l'exploitation:
http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/10/01/gaz-de-schiste-premiers-declins-aux-etats-unis/

Alors je reste persuadé que le miracle américain du gaz de schiste est surtout dû au pouvoir (miraculeux ?) qu'ont les USA de créer de la monnaie à volonté (et à l'infini ?). Un gisement de gaz de billets verts, en quelque sorte.
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Re: Monte bourde

Message  Pitaland le Mer 5 Fév - 19:03

Tout dépend comment ils calculent le prix de revient.
Une matière, quelle qu'elle soit, ne coûte rien puisqu'on ne la rémunère pas, tout ce qui entre dans le prix de revient représente des rémunérations, des cotisations et des impôts et taxes, si une grande partie est répercutée ailleurs ou considérée comme investissement en vue de profits ultérieurs, on peut jouer sur le prix de revient donc le prix de vente.
Cette pratique est en partie interdite en France, mais en partie seulement. Une entreprise pourrait faire supporter par d'autres produits qu'elle vend toutes les charges d'un produit qu'elle veut lancer ou pour éliminer un concurrent, cela arrive plus souvent qu'on croit.
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Jeu 6 Fév - 20:18

Pitaland a écrit:Tout dépend comment ils calculent le prix de revient.
Une matière, quelle qu'elle soit, ne coûte rien puisqu'on ne la rémunère pas, tout ce qui entre dans le prix de revient représente des rémunérations, des cotisations et des impôts et taxes, si une grande partie est répercutée ailleurs ou considérée comme investissement en vue de profits ultérieurs, on peut jouer sur le prix de revient donc le prix de vente.

Les profits ultérieurs avec des puits qui perdent 50% de leur production en un an, ça me parait un tantinet illusoire. En fait il s'agit d'une fuite en avant, chaque puits dont la production baisse est remplacé par un nouveau. Cela donne un nombre de puits effarant, des milliers et des milliers de puits qu'il faut à chaque fois alimenter en eau et relier à un réseau pour récupérer le gaz. Un véritable folie économique.



Cette pratique est en partie interdite en France, mais en partie seulement. Une entreprise pourrait faire supporter par d'autres produits qu'elle vend toutes les charges d'un produit qu'elle veut lancer ou pour éliminer un concurrent, cela arrive plus souvent qu'on croit.

C'est apparemment tout le contraire qui se passe pour le gaz de schiste, les compagnie pionnières quittent le navire.

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Re: Monte bourde

Message  Pitaland le Ven 7 Fév - 18:16

Oui mais c'est tout de même étonnant. Les Ricains ne sont pas du genre à perdre de l'argent comme ça, faire du dumping pour prendre un marché, pourquoi pas mais ça ne dure qu'un temps.
C'est curieux qu'il y ait autant d'informations qui se contredisent ainsi.
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Sources SVP

Message  borbo le Lun 10 Fév - 20:02

Il serait intéressant que Laulau nous fournissent ses sources concernant le dumping que feraient les américains concernant leur gaz de schistes, vendu à perte à partir de gisements aussi éphémères que misérables en réserves.

Ils sont vraiment débiles ses amerloques. Heureusement qu'ils restent quelques communistes informés pour nous renseigner sur la vérité vraie et authentique.
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Mar 11 Fév - 9:44

borbo a écrit:Il serait intéressant que Laulau nous fournissent ses sources concernant le dumping que feraient les américains concernant leur gaz de schistes, vendu à perte à partir de gisements aussi éphémères que misérables en réserves.

Ils sont vraiment débiles ses amerloques. Heureusement qu'ils restent quelques communistes informés pour nous renseigner sur la vérité vraie et authentique.


Chaussez vos lunettes et vous trouverez plus haut les adresses de deux articles du Monde, l'un sur l'aventure polonaise l'autre sur les USA. Celles là sont récentes mais je vous conseille aussi celle ci :
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/AHMED/48823

Bonne lecture .... si vous arrivez à lire autre chose que le Figaro.
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Objectivité!!!!

Message  borbo le Mar 11 Fév - 15:14

Je ne lis pas le Figaro mais en terme de fiabilité "le Monde diplomatique", dont la vue est fortement gauchisée, ne vaut pas mieux en terme d'objectivité! Vos sources n'ont rien de satisfaisantes.

La pérennité des gisements dans les schistes se pose car la perméabilité est créée artificiellement, au contraire des gisements traditionnels où la porosité est pérenne. Il est donc normal que le gisement doive être réactivé en permanence par de nouveaux forages. Reste à connaître clairement le coût de ces réactivations, qui sont très certainement prises en compte par les exploitants.

Le parti pris de vos sources est évident.

L'auteur fait-il partie des gens de l'OPEP? J'ai des doutes sur sa sincérité.

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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Mar 11 Fév - 18:37

borbo a écrit:Je ne lis pas le Figaro mais en terme de fiabilité "le Monde diplomatique", dont la vue est fortement gauchisée, ne vaut pas mieux en terme d'objectivité! Vos sources n'ont rien de satisfaisantes.

Ah, cet article du Monde diplomatique est pourtant plein de références et citations de:
The New York Times, 25 juin 2011.
The Wall Street Journal, New York, 27 juin 2012.
Financial Times, Londres, 26 juillet 2012.
The Washington Post, 13 septembre 2012.
New Economics Foundation, Londres, 2012.

Sur lequel il s'appuie, c'est vrai qu'il n'y a pas le Reader Digest dans la liste, mais que je sache ce ne sont pas des journaux d’extrême gauche. Par exemple quand dans le Wall Street Journal, Exxon dit qu'on perd sa chemise dans le gaz naturel, c'est sans doute, selon vous, à cause de la ligne éditoriale de ce journal, très favorable à la révolution prolétarienne. Vous êtes un grand comique!

La pérennité des gisements dans les schistes se pose car la perméabilité est créée artificiellement, au contraire des gisements traditionnels où la porosité est pérenne. Il est donc normal que le gisement doive être réactivé en permanence par de nouveaux forages. Reste à connaître clairement le coût de ces réactivations, qui sont très certainement prises en compte par les exploitants.

C'est un problème en effet mais ça n'est pas le plus grave. Les Compagnie pétrolières se gargarisent de milliards de mètres cubes de réserve, mais se gardent bien de chiffrer l'étendue de ces gisements. Car voyez-vous la grande difficulté est là, le gaz est non seulement difficile à extraire mais il est dispersé sur des dizaines sinon centaines de milliers de km carrés. Comme chaque puits ne permet d'exploiter que quelques km carrés, je vous laisse calculer le nombre de forages et coût de l'exploitation.

Le parti pris de vos sources est évident.

Ben voyons, seul le figaro est objectif!


L'auteur fait-il partie des gens de l'OPEP? J'ai des doutes sur sa sincérité.

Pas du tout, il parait que l'auteur c'est V. Poutine. Vous raisonnez comme une patate!

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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Mar 11 Fév - 20:06

Laulau a écrit:
borbo a écrit:Je ne lis pas le Figaro mais en terme de fiabilité "le Monde diplomatique", dont la vue est fortement gauchisée, ne vaut pas mieux en terme d'objectivité! Vos sources n'ont rien de satisfaisantes.

Ah, cet article du Monde diplomatique est pourtant plein de références et citations de:
The New York Times, 25 juin 2011.
The Wall Street Journal, New York, 27 juin 2012.
Financial Times, Londres, 26 juillet 2012.
The Washington Post, 13 septembre 2012.
New Economics Foundation, Londres, 2012.
etc ..
Sur lesquelles il s'appuie, c'est vrai qu'il n'y a pas le Reader Digest dans la liste, mais que je sache ce ne sont pas des journaux d’extrême gauche. Par exemple quand dans le Wall Street Journal, Exxon dit qu'on perd sa chemise dans le gaz naturel, c'est sans doute, selon vous, à cause de la ligne éditoriale de ce journal, très favorable à la révolution prolétarienne. Vous êtes un grand comique!

La pérennité des gisements dans les schistes se pose car la perméabilité est créée artificiellement, au contraire des gisements traditionnels où la porosité est pérenne. Il est donc normal que le gisement doive être réactivé en permanence par de nouveaux forages. Reste à connaître clairement le coût de ces réactivations, qui sont très certainement prises en compte par les exploitants.

C'est un problème en effet mais ça n'est pas le plus grave. Les Compagnie pétrolières se gargarisent de milliards de mètres cubes de réserve, mais se gardent bien de chiffrer l'étendue de ces gisements. Car voyez-vous la grande difficulté est là, le gaz est non seulement difficile à extraire mais il est dispersé sur des dizaines sinon centaines de milliers de km carrés. Comme chaque puits ne permet d'exploiter que quelques km carrés, je vous laisse calculer le nombre de forages et coût de l'exploitation.

Le parti pris de vos sources est évident.

Ben voyons, seul le figaro est objectif!


L'auteur fait-il partie des gens de l'OPEP? J'ai des doutes sur sa sincérité.

Pas du tout, il parait que l'auteur c'est V. Poutine. Vous raisonnez comme une patate!

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Difficile à comprendre

Message  borbo le Mar 11 Fév - 22:06

Expliquez-moi pourquoi des compagnies privées soucieuses de faire des profits, peuvent perdre des milliards en ayant conscience d'aller dans le mur.

Là franchement je ne comprends pas?

Vous remarquerez que le texte de Mohammed est écrit pour l'essentiel au conditionnel. L'honnêteté voudrait qu'il utilisât une forme plus affirmative.
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Et les écolos ?

Message  Pitaland le Mer 12 Fév - 18:52

Si les gaz de schistes étaient une fumisterie et une aventure sans lendemain, pourquoi les écolos sont-ils toujours aussi virulents pour s'y opposer ?

On parle d'un prix à 2€, cela correspond à peu près, en monnaie constante, au prix du pétrole il y a 50 ans avant que les pays producteurs évincent les compagnies pétrolières et fassent grimper les prix pour s'en mettre plein les poches.
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Jeu 13 Fév - 11:16

borbo a écrit:Expliquez-moi pourquoi  des compagnies privées soucieuses de faire des profits, peuvent perdre des milliards en ayant conscience d'aller dans le mur.

Là franchement je ne comprends pas?

Quand une bulle financière éclate, ça n'est tous le monde qui perd de l'argent. Souvenez vous des "subprimes", on a prêté de l'argent à des milliers et des milliers de gens tout en sachant qu'ils ne pourraient jamais rembourser; à priori ça n'était pas très rentable, non ? Pourtant même si cette histoire à provoqué une secousse sur la finance mondiale, tout le monde n'y a pas perdu, la titrisation des dettes a permis de faire payer la facture à tous les gogos du monde qui ont acheté des titres foireux, tandis que les malins récupéraient les biens des emprunteurs . Je ne suis pas sûr que les dettes générées aujourd'hui par l'exploitation des gaz de schiste ne soit pas camouflée dans quelques "placements" du même style.


Vous remarquerez que le texte de Mohammed est écrit pour l'essentiel au conditionnel. L'honnêteté voudrait qu'il utilisât une forme plus affirmative.

Ma foi, si je relis la conclusion:

Ces travaux n’ont retenu l’attention ni des médias ni des milieux politiques, submergés par la rhétorique publicitaire des lobbyistes de l’énergie. C’est regrettable, car leur conclusion se comprend facilement : loin de restaurer une quelconque prospérité, les gaz de schiste gonflent une bulle artificielle qui camoufle temporairement une profonde instabilité structurelle. Lorsqu’elle éclatera, elle occasionnera une crise de l’approvisionnement et une envolée des prix qui risquent d’affecter douloureusement l’économie mondiale.

Je ne vois pas beaucoup de conditionnel là dedans!




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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Jeu 13 Fév - 11:28

Pitaland a écrit:Si les gaz de schistes étaient une fumisterie et une aventure sans lendemain, pourquoi les écolos sont-ils toujours aussi virulents pour s'y opposer ?

C'est une très bonne question, mais la position des écolos tient souvent plus de la paranoïa que de l'étude rationnelle d'un problème.


On parle d'un prix à 2€, cela correspond à peu près, en monnaie constante, au prix du pétrole il y a 50 ans avant que les pays producteurs évincent les compagnies pétrolières et fassent grimper les prix pour s'en mettre plein les poches.

Vous devriez rechercher ce que disait les médias à chaque fois qu'une bulle gonflait. Je me souviens de la bulle informatique, l'avenir était dans l'économie virtuelle. Investir dans l'acier, l'automobile, l'énergie, c'était dépassé etc ... Comme chez tous les marchands de salades, on montre la joli marchandise en camouflant le fond du cageot.


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Pas faux pour une fois!

Message  borbo le Jeu 13 Fév - 12:08

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_schiste

Très complète analyse sur les gaz de schistes qui me conduit à temporiser mon jugement plus que n'a pu le faire l'article du Monde.

Effectivement les objections soulevées ne sont pas sans fondements et le problème plus complexe qu'il n'y parait.

Curieux que cet angle assez rationnel ne soit pas celui utilisé par les écolos qui nous bassinent avec la consommation d'eau et de détergents qui restent des points mineurs, insuffisants pour remettre en cause la pertinence de l'extraction de ces gaz non-conventionnels.
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Jeu 13 Fév - 14:19

borbo a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_schiste

Très complète analyse sur les gaz de schistes qui me conduit à temporiser mon jugement plus que n'a pu le faire l'article du Monde.

Effectivement les objections soulevées ne sont pas sans fondements et le problème plus complexe qu'il n'y parait.


C'est en effet un très bon article, merci pour la référence


Curieux que cet angle assez rationnel ne soit pas celui utilisé par les écolos qui nous bassinent avec la consommation d'eau et de détergents qui restent des points mineurs, insuffisants pour remettre en cause la pertinence de l'extraction de ces gaz non-conventionnels.


Les écolos ont une vision quasi religieuse des sciences en général et des problèmes de pollution en particulier.
Ils n'analysent pas les dangers ils les exorcisent





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Message  borbo le Sam 15 Fév - 11:47

Vous avez une vision assez juste concernant le sectarisme des écolos, dommage que vous n'ayez pas la même approche critique du communisme.
C'est assez cocasse.

Mais il me semble pourtant que vous votez pour les mêmes barjes?

Que pensez-vous de l'immigration extra-européenne?
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Message  Laulau le Sam 15 Fév - 12:14

borbo a écrit:Vous avez une vision assez juste concernant le sectarisme des écolos, dommage que vous n'ayez pas la même approche critique du communisme.

c'est assez cocasse.

Chacun vois midi à sa porte.

Mais il me semble pourtant que vous votez pour les mêmes barjes?

Je n'ai jamais voté pour les verts mais si j'ai été parfois obligé, au second tour d'une élection de choisir entre Charybde et Scylla ça n'est pas de mon fait mais de cette soit disant "démocratie" de merde. Et vous, vous voyez vraiment une différence de politique entre le capitaine de pédalo et le zébulon du Cap Nègre ?

Que pensez-vous de l'immigration extra-européenne?

L'immigration est un vaste sujet mais je ne vois pas de différence fondamentale entre extra ou intra-européenne. A moins de considérer que les européens soit d'une humanité différente ? L'humanité est née migrante mais il semble bien que les migrations soit le plus souvent le fait de contraintes. Qui aujourd'hui peut contraindre des gens à s'expatrier sinon le système économique dément est entrain de dévorer la planète ?

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Immigration

Message  borbo le Sam 15 Fév - 12:20

Sur ce sujet vous me parlez des causes, encore que certaines comme le système économique me paraissent un peu de commande, sans parler des effets dévastateurs sur l'Europe. Mais cela doit bien vous arranger

Ne pas voir de différence entre l'immigration extra et intra européenne c'est ne pas voir de différences entre le blanc et le noir, sur la palette des couleurs of course.
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Sam 15 Fév - 16:42

borbo a écrit:Sur ce sujet vous me parlez des causes, encore que certaines comme le système économique me paraissent un peu de commande, sans parler des effets dévastateurs sur l'Europe. Mais cela doit bien vous arranger

C'est quoi, selon vous la motivation des immigrés, nous convertir à l'Islam ?



Ne pas voir de différence entre l'immigration extra et intra européenne c'est ne pas voir de différences entre le blanc et le noir, sur la palette des couleurs of course.

Je vous laisse à vos peurs et élucubrations.

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Etonnant!

Message  borbo le Dim 16 Fév - 11:34

Etonnant que vous n'ayez encore pas pris conscience que chaque défection dans vos rangs vient grossir les rangs du FN.

Vous parlez d'aveuglements!
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Re: Monte bourde

Message  Laulau le Dim 16 Fév - 12:28

borbo a écrit:Etonnant que vous n'ayez encore pas pris conscience que chaque défection dans vos rangs vient grossir les rangs du FN.

Vous parlez d'aveuglements!

Mes rangs ? De quoi parlez vous ? Pensez vous vraiment que des gens comme moi puissent atterrir au FN ?
Encore une fois, vous répétez bêtement ce que vous disent les médias.


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