Union sacrée

Biréli a écrit:

mamba a écrit:J'ai dû rater le message où quelqu'un a déclaré soutenir le Hamas et les actions terroristes contre les civils israëliens.
Je ne vois pas ce qu'il y a de dangeureusement gauchisant dans le fait de s'insurger contre des massacres de civils perpétrés par une armée d'Etat et frileusement dénoncés par la communauté internationale.
Comme Laulau je vis dans un quartier populaire, à Toulouse, où il n'y a pas plus d'islamisation rampante que de beurre en broche. La mosquée qui s'y construit actuellement est exclusivement financée par la communauté musulmane (contrairement à ce qui est affirmé sur le site à tendance brune mis en lien par Biréli il y a quelques jours) et il n'y a pas plus de femmes voilées ou de barbus qu'il y a 15 ans quand j'y suis arrivée.
Les "intérieurs douillets" desquels on appréhende mal la réalité me semblent plutôt être de votre côté, Borbo, Biréli et l'exilé suisse.

Bon, j'vais pas me répéter. C'est vrai que Laulau a volontairement brouillé les cartes en multipliant les fils sur ce thème. J'ai notamment montré, en autres, une vidéo où on voit et entend des manifestants place de la République honnir notre pays, l'Europe et faire applaudir le leader actuel du Hamas et je m'insurge que des partis de gauche (extrème) et des syndicats s'associent à ce genre de manif. Riposte laïque, qui n'est pas un site d'extrème droite le dénonce aussi. Point barre, est-ce clair !
Moi j'habite dans la région parisienne et je constate comme tout un chacun que la population a bien changé depuis quelques années. Suffit de se balader dans les rues, de prendre les transports en commun, de connaître des profs et de leur demander comment sont leurs élèves, etc... Mais ça, je l'ai déjà dit. Je suis allé à Toulouse il y a 3 ou 4 ans. Certains quartiers ressemblaient à ceux de Barbès avec autant de femmes voilées. L'année dernière je me suis baladé à Lyon et Bordeaux. C'est pareil.

Toulouse

mada a écrit:Le peuple israélien et l'état israélien depuis 60 ans reçoit des aides et des soutiens des occidentaux et des U S A sans avoir besoin de respecter les décisions de l'O N U. Cette situation change aujourd'hui, car c'est l'état israélien qui perpétue un crime contre l'humanité pour des raisons qui dépassent largement leur sécurité. Le Hamas sait qu'en face de lui, il y a des gens qui n'ont aucun intérêt à la paix (peut-être eux aussi) car le peuple juif est loin d'être soudé. Une bonne partie de ce peuple si la paix revenait pourrait bien chercher des poux dans la tête de leurs élites qui ne sont pas des exemples d'honnêteté.

mada

trami a écrit:
Je ne compreds pas Mamba ,qui est une femme jeune ,et souhaite donc voir s'implanter ici l'oppression musulmane ,avec une absence totale de droits pour les femmes ! Il faudrait choisir ,car l'Islam n'est pas qu'une religion,mais également un système de société où les droits individuels n'existent pas puisque le musulman appartient totalement à son dieu !
Voulez-vous vivre avec une police des moeurs qui va jusqu'à tuer au nom de la morale ?
Nos lois sont imparfaites car prônées par des cotteries politiques ,mais je préfàre encore cela à la chape de plomb de religieux bornés !!!!!!!!!!

mamba a écrit:

trami a écrit:
Je ne compreds pas Mamba ,qui est une femme jeune ,et souhaite donc voir s'implanter ici l'oppression musulmane ,avec une absence totale de droits pour les femmes ! Il faudrait choisir ,car l'Islam n'est pas qu'une religion,mais également un système de société où les droits individuels n'existent pas puisque le musulman appartient totalement à son dieu !
Voulez-vous vivre avec une police des moeurs qui va jusqu'à tuer au nom de la morale ?
Nos lois sont imparfaites car prônées par des cotteries politiques ,mais je préfàre encore cela à la chape de plomb de religieux bornés !!!!!!!!!!

C'est ridicule, je n'ai jamais tenu de tels propos et il vous sera aisé de le réaliser une fois sorti de votre délire villiériste.
J'ajoute que comme dans toute religion, croyant n'est pas synonyme d'ultra.
Et ne me prenez pas pour un jambon avec votre police des moeurs et chape de plomb là, ces choses n'existent en France que dans votre imagination, en revanche la discrimination dont j'ai parlé est bien établie mais ça ne semble pas vous perturber plus que ça messieurs les syndicalistes.
C'est vrai qu'on a bien tort de se plaindre, on devrait s'estimer heureuses de ne pas se faire lapider dans des stades, on n'a pas le cul sorti des ronces avec une telle mentalité. C'est pitoyable.

Biréli a écrit:Roland Dumas sur Radio Orient "Sarkozy est le complice d'Israël"

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article77662

Rappel : Roland Dumas (source wikipedia)
Intégrité publique

Affaire des frégates de Taïwan
Article détaillé : Affaire des frégates de Taïwan.

Affaire Elf
Article détaillé : Affaire Elf.

Affaire de la succession Giacometti
Roland Dumas a été condamné, de manière définitive, à douze mois d'emprisonnement avec sursis et 150 000 euros d'amende pour complicité d'abus de confiance, dans le cadre de la succession du sculpteur Alberto Giacometti, la Cour de cassation ayant rejeté son pourvoi le 10 mai 2007.

Laulau a écrit: La complicité d'abus de confiance n'a jamais été un brevet de c..ie!

mamba a écrit:http://www.rue89.com/blog/laelj/le-peril-musulman-en-europe-cette-marotte-americaine

Américanisation, comme dit Trami.

mamba a écrit:http://www.rue89.com/blog/laelj/le-peril-musulman-en-europe-cette-marotte-americaine

Américanisation, comme dit Trami.

Biréli a écrit:Oui, et alors. Qu'est-ce qu'on constate ? Que les musulmans manifestent dans les pays musulmans pour soutenir les Palestiniens et le Hamas et pour honnir l'Etat d'Israel. Ils font la même chose dans les pays européens.
Parmi tous ces manifestants, il doit y avoir très peu de Palestiniens ou de personnes d'origine palestinienne directement impliquées dans le conflit. Il y a donc bien une solidarité communautariste ou religieuse, appelez ça comme vous voulez, entre musulmans. Quand d'autres conflits se passent dans le monde entre pays non musulmans ou entre musulmans entre eux, il n'y a plus de manifs. Certains gouvernements européens commencent à s'inquiéter du risque de radicalisation de leurs minorités communautaires à cause du conflit à Gaza.
Comment vous expliquez tout ça ?

mamba a écrit:

Biréli a écrit:Oui, et alors. Qu'est-ce qu'on constate ? Que les musulmans manifestent dans les pays musulmans pour soutenir les Palestiniens et le Hamas et pour honnir l'Etat d'Israel. Ils font la même chose dans les pays européens.
Parmi tous ces manifestants, il doit y avoir très peu de Palestiniens ou de personnes d'origine palestinienne directement impliquées dans le conflit. Il y a donc bien une solidarité communautariste ou religieuse, appelez ça comme vous voulez, entre musulmans. Quand d'autres conflits se passent dans le monde entre pays non musulmans ou entre musulmans entre eux, il n'y a plus de manifs. Certains gouvernements européens commencent à s'inquiéter du risque de radicalisation de leurs minorités communautaires à cause du conflit à Gaza.
Comment vous expliquez tout ça ?

Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois je ne suis pas d'accord avec votre constat de départ. Pas besoin d'être musulman pour être révolté par les tueries de Gaza. Musulman n'est pas non plus synonyme de sympathisant du Hamas, a fortiori sous nos latitudes. Pas besoin d'être musulman pour se demander si l'instauration de l'état d'Israël n'est pas une énorme connerie. Faire machine arrière paraît difficile maintenant, mais après tout c'est bien ce qui a été fait pour nos propres colonies.
Bien évidemment qu'il y a peu de Palestiniens par chez nous, comme dans le reste de la planète car c'est un petit pays. Le communautarisme religieux dont vous parlez, moi j'y vois une solidarité entre arabes, ce qui est tout de même légèrement différent ; les gens ne manifestent pas pour l'instauration de la charia mais pour que cesse le massacre d'un peuple parqué comme du bétail.
Ces manifs rassemblent du monde parce que le conflit israëlo-palestinien est extrêmement médiatisé depuis des années, bien plus que les autres conflits de par le globe ; et s'il attise autant les passions c'est qu'il a un écho douloureux chez toutes les parties prenantes. Il cristallise à lui seul les grands tabous du XXème siècle, la Shoah, la colonisation, la discrimination, les vieux contentieux Occident-monde arabe etc.
De ce fait il est récupéré par toutes sortes de mouvances, dont certaines puent la merde on est d'accord, mais je le répète ce n'est pas le gros du bataillon et l'Europe n'est pas en train de s'islamiser.

mamba a écrit:http://www.rue89.com/blog/laelj/le-peril-musulman-en-europe-cette-marotte-americaine

Américanisation, comme dit Trami.

mamba a écrit:Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois je ne suis pas d'accord avec votre constat de départ. Pas besoin d'être musulman pour être révolté par les tueries de Gaza. Musulman n'est pas non plus synonyme de sympathisant du Hamas, a fortiori sous nos latitudes. Pas besoin d'être musulman pour se demander si l'instauration de l'état d'Israël n'est pas une énorme connerie. Faire machine arrière paraît difficile maintenant, mais après tout c'est bien ce qui a été fait pour nos propres colonies..

mamba a écrit:Bien évidemment qu'il y a peu de Palestiniens par chez nous, comme dans le reste de la planète car c'est un petit pays. Le communautarisme religieux dont vous parlez, moi j'y vois une solidarité entre arabes, ce qui est tout de même légèrement différent..

mamba a écrit:et l'Europe n'est pas en train de s'islamiser.

Biréli a écrit:Les tueries de Gaza me déplaisent tout autant que vous, figurez-vous, mais, je le répète, et en ce qui concerne ce conflit, les torts sont largement partagés entre les deux belligérants, et c'est pourquoi je suis opposé aux manifs de soutien à l'un ou à l'autre. Une manif pour la paix, sans parti pris, là j'aurais été d'accord à 100 %. Ça n'a pas été le cas.
D'autre part, si je vous lis bien, vous souhaitez carrément la suppression de l'Etat d'Israël (sa création a été selon vous une énorme connerie), même si ça vous paraît difficile maintenant. C'est bien ça ? Je ne déforme pas votre pensée ?

Biréli a écrit:Vous trouvez ? Quand vous voyez les images à la télé de manifestants hurlant Allah Ouakbar, ou des foules de femmes voilées parmi les manifestants, j'vois pas trop de différence. Et même, s'il ne s'agit pas d'un communautarisme religieux, c'est d'un communautarisme "arabe" (comme vous l'écrivez) qu'il s'agit. Il me semble tout aussi inquiétant.

mamba a écrit:et l'Europe n'est pas en train de s'islamiser.

mamba a écrit:Oui c'est bien ça. Je ne vois pas bien l'intérêt de séparer en deux états une terre sur laquelle arabes et juifs vivaient ensemble avant que l'occident y mette son grain de sel.

Biréli a écrit:

mamba a écrit:Oui c'est bien ça. Je ne vois pas bien l'intérêt de séparer en deux états une terre sur laquelle arabes et juifs vivaient ensemble avant que l'occident y mette son grain de sel.

Vous êtes donc pour la suppression de l'Etat d'Israël et son remplacement par un Etat arabe, comme le souhaite notamment le Hamas et l'Iran. Eh bien c'est clair ! Donc, la solution, selon vous, si je ne me trompe pas, c'est de foutre les Israéliens à la mer.

Moi je crois avoir lu que Mamba est pour un état laïque regroupant tous les habitants et contre deux états religieux. Moi aussi et ça n'est pas l'ONU qui me fera changer d'avis



Sinon, petit rappel historique :

Le 29 novembre 1947, les Nations-Unies adoptent la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe (il n'y a pas que les pays occidentaux qui ont voté pour cette résolution).

Ah et l'histoire a commencé là croyez vous ? Les attentats meurtrier de l'irgoun des années 30 n'aurait donc joué aucun rôle dans cette affaire ?




Le Yichouv et les communautés juives sionistes accueillent favorablement ce vote mais les Arabes palestiniens et l'ensemble des pays arabes qui militaient pour la constitution d'un État arabe sur toute la Palestine rejettent la résolution.

Ce que l'on peut comprendre vu ce qui s'est passé dans les deux décennies précédentes: Immigration massive des juifs européens, terreur de l'irgoun pour chasser les arabes.

Le lendemain du vote, la guerre civile éclate en Palestine entre les communautés juive et arabe palestiniennes.

Laulau a écrit:]Moi je crois avoir lu que Mamba est pour un état laïque regroupant tous les habitants et contre deux états religieux. Moi aussi et ça n'est pas l'ONU qui me fera changer d'avis

Biréli a écrit:

Laulau a écrit:]Moi je crois avoir lu que Mamba est pour un état laïque regroupant tous les habitants et contre deux états religieux. Moi aussi et ça n'est pas l'ONU qui me fera changer d'avis

D'abord j'attends la réponse de Mamba qui est assez grande pour expliquer le fond de sa pensée. Ensuite, actuellement, les Palestiniens et Israéliens ne souhaitent aucunement vivre dans un seul etat les réunissant. Donc la solution de Laulau est irréalisable et farfelue.
Ça ne m'étonne guère.

Laulau a écrit:[C'est sur que maintenant, après 60 ans de guerre c'est difficile, mais c'était pourtant la solution, au départ. Mais les sionistes voulaient un "état juif" et ils ont tout fait pour faire partir les arabes, cela ne pouvait qu'engendrer la guerre.
Moi ce que je trouve farfelu, c'est de vouloir regrouper des gens d'une même religion en un seul endroit, sous prétexte que, parait-il, des coreligionnaires y avaient créé un état il y a 2500 ans;[/b] ça c'était farfelu! Et ça l'est toujours.