Vous tournez en rond

Laulau a écrit:[C'est un vrai handicap que tu as là!. Incapable de raisonner par toi même.
Le Pen est un débatteur de talent. Son succès provient de son habileté à truffer de saloperies un discours très souvent juste et cohérent. Ce que tu viens de recopier, il n'y a pas que Le Pen qui le dit, toutes les ONG, les missions de l'ONU .... et même s'il ne le disaient pas, c'est l'évidence: on a coincé tout une population entre les frontières et la mer, sans aucune ressource et en bloquant les frontières.

Eh Dugenou, c'est toi qui me traitais d'adepte des idées de Jean-Marie sur un autre post. J'ai pas pu m'empêcher de te renvoyer la balle. Faut vraiment être totalement dépourvu du sens de l'humour pour ne pas l'avoir pigé.
T'as visiblement décidé une fois pour toute de me ranger parmi les pro-israeliens purs et durs. Tu te gourres, je les renvoie dos à dos dans ce conflit, à l'inverse de toi qui ranges les israéliens dans le camp des méchants et les palestiniens (gouvernés par le Hamas) dans celui des gentils. Tu me traites à touboudchan (salut Lolo) de binaire mais tu l'es bien davantage que moi !

Ce que je dis sur la démographie des cités, n'est contesté par personne et peut être vu sur les statistiques de l'INED.
La population des cités à la périphérie des grandes villes a un très fort pourcentage de jeunes, ce qui la fait ressembler à une population d'un pays du tiers monde.
C'est ainsi.
Que votre petite expérience personnelle vous fasse penser le contraire correspond bien à un jugement péremptoire de gauchiste.
"Je connais un pauvre dans ma rue, donc tous les Français sont pauvres."

Savez-vous où se trouve la maternité la plus prolifique de "France" ?
Tout simplement à Mayotte où un tiers de la population est en situation illégale.
Des filles en situation irrégulière, venant clandestinement d'Anjouan, restée libre de la férule de l'ancien colon Français sanguinaire, s'empressent dès 13-14 ans de faire des enfants qui les rendront inexpulsables.

Pour ma part, dans la classe de mon épouse qui travaille dans un petit village du Midi, les familles d'origine africaine ne correspondent pas à votre description.
Elles ont en moyenne deux fois plus d'enfants que la population locale. et ce sont les familles les moins intégrées qui en ont le plus.
Marseille, où vous habitez, est une ville connue pour sa capacité à assimiler ce n'est pas le cas des villes comme Lyon, Paris ou Strasbourg.

Laulau a écrit:Le Pen est un débatteur de talent. Son succès provient de son habileté à truffer de saloperies un discours très souvent juste et cohérent.
[/b]

C'est dingue, tu me reprochais ailleurs de citer certains textes relatifs à l'immigration (qui me paraissent justes et cohérents) en me traitant d'adepte de Jean-Marie. J'ai vraiment du mal à te suivre dans tes contorsions rhétoriques !

Biréli a écrit:

Laulau a écrit:Le Pen est un débatteur de talent. Son succès provient de son habileté à truffer de saloperies un discours très souvent juste et cohérent.
[/b]

C'est dingue, tu me reprochais ailleurs de citer certains textes relatifs à l'immigration (qui me paraissent justes et cohérents) en me traitant d'adepte de Jean-Marie. J'ai vraiment du mal à te suivre dans tes contorsions rhétoriques !

Vu ta capacité d'analyse et avec ta comprenette je pense qu'effectivement tu dois avoir du mal!

Laulau a écrit:Vu ta capacité d'analyse et avec ta comprenette je pense qu'effectivement tu dois avoir du mal![/b]

Ben voui, j'suis pas spécialiste des maladies mentales, c'est pourquoi j'ai du mal à analyser et comprendre ta prose...

Laulau a écrit:C'est ça, fait de la musique: prend ta guitare et chante avec moi:

"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
n'est plus de quatre on est une bande de con!"

Cela te guérira peut-être.[/b]

Un mec comme toi aussi borné et sectaire ne devrait pas avoir le droit de chanter Brassens. C'est un sacrilège !

les partis de gauche n'ont donc aucun autre argument et ils doivent puiser dans le vivier de la compassion tous ceux qui y nagent ? une guerre de religions a lieu, moi je suis laïc pur jus, athée, je respecte la pensée individuelle, mais la pensée et la politique des religions organes constitués en sectes qui ont plus ou moins réussies me débectent.
je suis abonné au site ripostes Laïques depuis le début, la politique n'est pas leur crédo, ils se soucient seulement et c'est bien de défendre l'idée de Laïcité.

http://www.ripostelaique.com/

alors les techniques de combat des hamas et consorts qui se cachent au milieu de la population avec armes et caméras pour indigner le monde.... merci je ne marche pas. aux palestiniens de savoir si ils veulent continuer a servir de boucliers humains et de faire valoirs médiatiques.... je ne compatis pas ... désolé
la Laïcité a été gagnée de haute lutte elle est mise en cause par le nabot soyons vigilants et manifestons nous sinon nous ne pèserons pas lourd ..... .

Excellent cet article de Riposte Laïque, merci d'avoir indiqué le lien LN2LR !

Je fais le copié collé de cet édito paru dans Riposte laïque.

http://www.ripostelaique.com/

Numero 70
L’EDITO DE CYRANO
Faut-il fermer les yeux sur la nature du Hamas pour ne pas désespérer Billancourt ?
lundi 5 janvier 2009

Il y a plusieurs années, j’avais été intéressé par une réunion publique organisée, en banlieue parisienne, par la Ligue des Droits de l’Homme. Le thème était : Paix au Proche-Orient, quelles solutions ? Espérant apprendre des choses, j’étais dans le public, au milieu de 500 personnes. A la tribune, entre autres, siégeaient l’animateur de ce débat, Daniel Mermet, le président de l’époque de la LDH, Michel Tubiana, Leila Shahid, représentante de l’autorité palestinienne en France, Bernard Ravenel, représentant des Comités Palestine, et un représentant de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP), qui s’exprimait avec un fort accent anglais.

La tribune eut la parole pendant deux heures et demie. Je fus stupéfait de l’unicité de tous les discours. Israël était le méchant agresseur, et les Palestiniens les innocentes victimes. Daniel Mermet en rajoutait, à chaque transition, dans cette vision manichéenne. Il s’excusa, après la dernière intervention, auprès de la salle, et expliqua qu’il restait très peu de temps pour le débat, donc demanda aux éventuels intervenants de faire très bref. Je bondis sur le micro, et demandai cinq minutes.

Agacé, Mermet m’en accorda trois. Un peu ému, je commencai en disant que ce conflit était attisé par deux extrémismes, l’extrême droite religieuse juive, et l’extrême droite religieuse islamiste. J’expliquai que les uns voulaient un grand Israël, débarrassé des Palestiniens, et que les autres voulaient rayer l’Etat d’Israël de la carte du monde. Je fis donc part de ma surprise devant le fait qu’on n’ait pas encore prononcé une seule fois le nom du Hamas. Je dis rapidement ce qu’était réellement le Hamas, et la ligne politique qu’il défendait. A la tribune, cela commençait à se trémousser nerveusement, et Mermet tenta de m’interrompre. Je lui arrachai une minute pour conclure.

J’ajoutai que j’avais apprécié qu’en France, juifs et arabes aient pu travailler ensemble contre le Front national, au sein de SOS Racisme, et que la solution, au Proche-Orient, ne pourrait voir le jour que si chaque camp isolait ses extrémistes religieux et défendait une société laïque. Je terminai en disant que je souhaitais des réunions plus équilibrées, de la part de la LDH, pour une plus grande crédibilité de l’objectif annoncé : la paix. Un grand silence accompagna toute mon intervention et lui succéda quelques longues secondes où on aurait pu entendre voler une mouche.

Visiblement irrité par mes propos, Mermet passa la parole à Tubiana. Celui-ci commença à dire que la montée de l’islamophobie et du racisme en France était grave. Je l’interrompis de la salle en lui disant que je n’avais pas prononcé le mot islamophobie, et que je le priais de répondre à ce que j’avais dit. Alors que Mermet avait annoncé que la réunion devait se terminer dans le quart d’heure qui suivait, les différents intervenants prirent encore la parole une heure pour me répondre, souvent laborieusement, et justifier leur silence sur le Hamas.

Pourquoi commencer ce premier édito de l’année par cette anecdote déjà ancienne ? Parce qu’elle illustre la dérive de toute une partie de la gauche, politique, associative et syndicale, sur la question palestinienne. Pour avoir publié, dans le numéro 69, la charte du Hamas (1), et l’avoir qualifiée de raciste, de sexiste et de totalitaire, et pour ne pas avoir épousé le discours compassionnel politiquement correct, notre journal (lire l’abondant courrier des lecteurs) a été l’objet de réactions extrêmement vives, et parfois d’injures, de la part de quelques contradicteurs.

Selon certains, nous serions des monstres indifférents devant la souffrance de la population de Gaza, et serions indulgents devant les massacres de l’Etat d’Israël, colonialiste, raciste, fasciste, qui veut exterminer les Palestiniens comme Hitler a voulu en finir avec les Juifs (pour faire court).

Comme ce serait confortable si le monde était aussi simple. On aimerait dire que ce sont les fascistes qui ont tué le plus de communistes. Hélas, les faits sont têtus, Staline a tué plus de communistes qu’Hitler et, par exemple, il est prouvé que 8.000 officiers polonais ont été exécutés, forêt de Katyn, d’une balle dans la tête, non par les nazis, comme l’a longtemps affirmé la version officielle, mais par l’armée rouge, ce qui n’ôte rien à l’horreur du régime nazi.

Comme il serait confortable, aujourd’hui, dans le même esprit, pour de nombreux militants, d’expliquer les malheurs des peuples arabes par la seule faute de l’état hébreu. Certes, des Palestiniens meurent sous les assauts israéliens qui visent, rappelons le, les cibles politico-militaires du Hamas. Toute victime civile, encore plus un enfant, est toujours une victime de trop. Mais peut-on occulter le fait que le Hamas revendique d’utiliser femmes et enfants comme boucliers humains ? A-t-il existé, historiquement, une guerre "propre", même pour des causes justes et progressistes ?

Faut-il rappeler, d’autre part, que les milliers de Palestiniens tués, lors de l’opération « Septembre noir », dans les années 1970, par les Jordaniens, les morts par milliers, chiites ou sunnites, en Irak et ailleurs, suite à des attentats suicides, prônés par ailleurs par le Hamas, la mort de plusieurs centaines de militants de l’autorité palestinienne, lynchés sans procès lors du putch du Hamas à Gaza, ne sont pas le fait de l’Etat sioniste ? Le drame du Darfour n’est pas le fait de l’impérialisme américain et de son allié israélien, mais celui des milices islamistes. Ecrire cela ne retire rien à la criminelle attitude des Etats-Unis contre l’Irak, mais oblige à une vision de l’histoire un peu moins partiale et compassionnelle.

Ajoutons qu’une lecture géo-politique du monde, telle que celle écrite en 2005 par le général Gallois, est également utile pour mieux comprendre le contexte mondial dans lequel se déroule ce conflit (2).

Bien sûr, les laïques ne peuvent se retrouver dans certaines positions de l’Etat d’Israël, et la pression qu’y exercent certains milieux religieux. Comment un pays démocratique peut-il accepter qu’il faille se marier à l’étranger pour voir un mariage civil reconnu ? Mais, si la laïcité c’est la liberté de conscience, il n’y a pas de comparaison possible entre le système démocratique en place en Israël, et la logique totalitaire du Hamas. Rappelon que pour lui, la seule solution en Palestine est la soumission à Allah, la destruction d’Israël, l’extermination des juifs et l’imposition de la charia, aux femmes notamment. Pour une femme, pour un homosexuel, pour un laïque, pour un progressiste, vaut-il mieux vivre selon les principes appliqués en Israël, ou selon les règles en vigueur aujourd’hui à Gaza ?

La fascination de toute une partie de la gauche pour les modèles totalitaires, hier le stalinisme, aujourd’hui l’islamisme, révoltera toujours ceux qui, comme nous, pensent que le combat social ne peut occulter une vision de la société où, outre la liberté de conscience et les droits démocratiques, l’égalité entre les hommes et les femmes est une valeur avec laquelle on ne peut pas transiger.

Or, au nom d’une vision qui se veut marxiste, entre les peuples colonisés et les peuples colonisateurs, ceux qui hier faisaient preuve d’une complaisance criminelle avec les bureaucrates staliniens, ou bien des trotskistes qui semblent orphelins du mur, reproduisent aujourd’hui cette erreur consternante, certains voyant même dans le Hamas aujourd’hui, dans le Hezbollah hier, les représentants des pauvres et des opprimés, comme le démontre le romancier Thierry Jonquet dans un texte magnifique paru il y a deux ans (3).

Il est d’ailleurs curieux de constater que cet aveuglement conduit cette frange de la gauche à avoir combattu, parfois avec virulence, la campagne pour une loi contre les signes religieux à l’école. Ce sont également les mêmes qui ferment les yeux, au quotidien, devant l’offensive de l’islam, en France et en Europe, contre la laïcité, la République et le droit des femmes. Que peuvent-ils répondre à Sarkozy quand il défend la laïcité positive, ils défendent cette thèse avec l’islam depuis 20 ans ! Avez-vous remarqué qu’on les entend fort peu sur les provocations de Dieudonné donnant la parole à Faurisson ?

Certains pensent que le clivage essentiel, dans une société démocratique, serait le social, et la répartition des richesses. Ils pensent que le fait de se réclamer de la religion des pauvres et des opprimés donne le droit de prendre toutes les libertés avec nos principes républicains. Eh bien non !

Nous ne pouvons avoir un projet de société commun avec des gens qui accompagnent l’offensive des fascistes islamistes, même si ces militants disent des choses justes sur la répartition des richesses et les scandaleuses inégalités sociales.

Nous n’avons pas envie de vivre dans un pays où des enclaves musulmanes sont de plus en plus nombreuses et développent sur notre territoire la propagande du Hamas, et son projet de société fasciste.

Nous n’avons pas envie de voir des mosquées envahir de plus en plus l’espace public, encore moins quand elles sont payées avec nos sous !

Nous n’avons pas davantage envie d’entendre des religieux juifs réclamer des dispositions particulières pour l’école du samedi, ni les autres Eglises réclamer des accommodements raisonnables avec les principes laïques et la loi de 1905.

Nous constatons que ceux qui, aujourd’hui, accusent Israël de crime de guerre, et manifestent contre cela (sans se soucier de l’aubaine que cela représente pour les fous d’Allah), ne sont pas dans la rue quand des attentats suicides causent des milliers de morts, aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en France, en Espagne, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Egypte, en Irak, en Indonésie, et partout dans le monde où la culture de la mort sévit, au nom du prophète. Tant pis pour les musulmans et les populations arabes, premières victimes de ce fascisme religieux, il ne faut pas détourner les masses du seul vrai combat : celui contre l’impérialisme américain, et son allié sioniste. D’où les manifestations où les drapeaux du Hamas côtoient ceux du PCF ou de la LCR !

Hier, il fallait taire les réalités des régimes staliniens, pour ne pas désespérer Billancourt, et ne pas détourner les masses laborieuses du combat contre l’Etat bourgeois. A une autre époque, au nom du défaitisme révolutionnaire, il ne fallait pas lutter contre l’Allemagne nazie, lorsqu’elle occupait la France, car cela aurait été favoriser son propre impérialisme !

A quand un peu de bon sens, et la reconnaissance que la défense des valeurs laïques, féministes, humanistes, démocratiques ont bien plus d’importance que des visions idéologiques du monde où on finit par défendre des fascistes religieux parce qu’ils représenteraient des opprimés (dont ils n’ont d’ailleurs rien à faire, leur seule perspective étant d’imposer le jihad dans le monde entier).

Comme l’écrivait récemment Henri Guaino, décidément, parfois, les étiquettes empêchent de penser.

(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_Hamas

(2) http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Analysesterrorisme/terrorisme-occident.html

(3) http://www.gaucherepublicaine.org/2,article,702,,,,,_Trotsky-reveille-toi-ils-sont-devenus-fous.htm

Le Hamas est un parti religieux, il méne une guerre de religion contre un autre pays religieux.... pour un territoire qui serait le berceau des religions qu'ils revendiquent . On ne peut revenir en arrière sur les diverses responsabilités. la palestine terre de nomades jérusalem ville franche, laïque oui et Israel terre offerte aux israeliens par un monde coupable d'avoir laissé des fous comme hitler emmerger et ensanglanter le monde entier.

depuis des millénaires les hommes s'entretuent au nom de la religion.
Moi je milite pour la Laïcité, je me battrais pour la laïcité je laisse aux religions faire ce qu'elles veulent mais pas chez moi. point c'est tout.
pour ce qui est de la résistance, son immertion dans la population ne peux pas être comparée au système mis en place par le hamas

Eh Lolo, qu'est-ce que tu penses du texte publié dans Riposte laïque. C'est pas Le Figaro, là. T'es devenu sec d'un seul coup. T'as plus rien à dire ?

Laulau a écrit:

Biréli a écrit:

Laulau a écrit:[A l'école primaire mes enfants ont 75% de leurs camarades issus de l'immigration. Au collège, pour l'ainé c'est encore plus.
Et les parents d'élèves je les connais! Vous divaguer Borbo! La grande majorité sont des familles de deux enfants voire trois parfois quatre.
Alors qui se leurre ?[/b]

Tiens, c'est le même Laulau qui a écrit "Ces histoires de démographie sont ces c..ies que certains véhicules même sur ce forum".
Faudrait savoir !!!

Vous savez lire ? Ce que je viens d'écrire c'est que la démographie chez les immigrés n'est pas la vague qui va submerger les européens de souche que certains dépeignent.
Un majorité de famille à deux enfant, c'est la norme en France. Ceux qui s'en écartent ont 3 voire 4 enfants et cela est compensé par ceux qui n'en ont qu'un ou pas du tout, même chez les immigrés.
Je commence à comprendre pourquoi vous dites tant de bêtises.

Avant d'aller plus loin ,renseignez-vous sur l'OUMMA !
Pour les pacifistes du Hammas que vous défendez ,sachez que cette nuit l'ONU a voté un cessez le feu...
rejeté par le Hammas !!!

borbo a écrit:Laulau, la démographie a toujours été une tendance lourde pour expliquer les grands développements historiques : les migrations, les conquêtes et autres mouvements significatifs.
Vous semblez l'ignorer totalement.
Aujourd'hui dans nos banlieues à forte majorité africaine, et de culture musulmane, la démographie correspond à celle des pays du tiers monde.
Par exemple elle est supérieure au pays d'origine pour les Turcs et les Tunisiens.
Plus de la moitié de la population y a moins de 20 ans.
La natalité est vue sous son angle économique (les femmes non intégrées ne participent pas à l'économie réelle et son réduite à leur fonction procréatrice) et récupérée pour les prosélytes.
Quoiqu'en pense les bien-pensants qui ne veulent pas le voir, cette démographie est largement responsable de nos "bons résultats" en terme de natalité.
Vous n'ignorez pas que ces banlieues, sont peuplées de Français.
Le communautarisme qui se développe dans les cités, avec la bénédiction, des tenants de la différence assumée, est en train de créer des poches culturelles se nourrissant du ressentiment vis à vis du pays d'accueil.
Les sifflets concernant la Marseillaise ne sont pas, quoique vous en pensiez, anodins. Ils sont au contraire révélateurs d'une ambiance.
Dans ces zones, la non-intégration est devenu un mot d'ordre des imams autoproclamés et qui vivent de la manipulation.
Croyez-vous que ces femmes et jeunes filles voilées ont le désir de partager votre culture. Pour l'heure vos sympathisants voient dans leur opposition au système une possible adhésion à vos idées.

Vous vous leurrez.

Eh bien Borbo ,voilà-t'y pas que nous serions d'accord ?
J'ai un petit-fils en terminale à Melun Sénart où il y a six français sur une trentaine d'élèves !
Son lycée est classé 1800è sur 1880 ....sans commentaire !
Bientôt les religions auront des exigencescomme les créationnistesaux States et autres retardés du ciboulot qui ne vivent que par et pour la bible !
Actuellement se tient quelque part enAsie une réunion oecuménique qui vise à défendreleurs boutiques !
Pourtant il y a des calques étroits entre la religion et les conflits armés où la haine prend le pas sur toute autre considération ! Souvent c'est l'Islam qui est à la source de ces guerres ! Est-ce un hasard partout renouvelé ou une constance de ces gens là ?
Pauvre Laulau "errare humamun est - perseverare diabolicum "
Ça me remet en mémoire votre contestation sur mon affirmation de la découverte de gisements très importants de pétrole au Brésil ! Mais si ,mais si ,on les exploite actuellement !

Laulau se révèle tel qu'il est.
Il défend le fascisme vert au prétexte qu'il recrutent parmi les faibles et les opprimés.
Peu importe l'idéologie sous jacente pourvu que l'on soit du côté des faibles.

Le révolté selon Laulau a toujours raison et doit donc recevoir son soutien inconditionnel, pourvu qu'il se révolte contre le même ennemi que lui.

"L'ennemi de mon ennemi est mon ami" telle est sa devise.

Ça me remet en mémoire votre contestation sur mon affirmation de la découverte de gisements très importants de pétrole au Brésil ! Mais si ,mais si ,on les exploite actuellement !

Si ma contestation est sur ce forum vous allez sûrement en retrouver la trace.

borbo a écrit:Laulau se révèle tel qu'il est.
Il défend le fascisme vert au prétexte qu'il recrutent parmi les faibles et les opprimés.
Peu importe l'idéologie sous jacente pourvu que l'on soit du côté des faibles.

Le révolté selon Laulau a toujours raison et doit donc recevoir son soutien inconditionnel, pourvu qu'il se révolte contre le même ennemi que lui.

"L'ennemi de mon ennemi est mon ami" telle est sa devise.

C'est la grande opposition entre ceux qui veulent construire et les destructeurs !
Voir l'histoire du trésor d'Arles : la ville a été détruite à plusieurs reprises par les barbares ,mais la plus importante casse a été réalisée par des moines qui prétendaient détruire les images impies !

Toujours la religion ! Je respecte les gens sincères et pieuses ,mais pas les tarufes qui tiennent boutique !

borbo a écrit:Laulau se révèle tel qu'il est.
Il défend le fascisme vert au prétexte qu'il recrutent parmi les faibles et les opprimés.
Peu importe l'idéologie sous jacente pourvu que l'on soit du côté des faibles.

Le révolté selon Laulau a toujours raison et doit donc recevoir son soutien inconditionnel, pourvu qu'il se révolte contre le même ennemi que lui.

"L'ennemi de mon ennemi est mon ami" telle est sa devise.

Ne prenez pas tout pour vous ,il s'agit de Laulau quidécrétait que les réserves de pétroles étaient en voie d'épuisement !...Ce qui est loin d'être le cas .......ce qui ne nous empêche pas de fairte des recherches sur d'autres sources ( mais pas mes éoliennes- le diester ---) voir l'énergie solaire ,mais Suez qui couvre le secteur entend tirer un max de fric de ce côté là ! L'État ne fait pas grand'chose pour diffuser ces nouvelles technologies !

trami a écrit:[Ce qui est loin d'être le cas .......ce qui ne nous empêche pas de fairte des recherches sur d'autres sources ( mais pas mes éoliennes- le diester ---) voir l'énergie solaire ,mais Suez qui couvre le secteur entend tirer un max de fric de ce côté là

A ce propos, je serais curieux de savoir si les éoliennes (je ne parle pas de Laulau) fonctionnent en ce moment, par grand froid, alors que par grand vent elles sont arrêtées.

Biréli a écrit:

trami a écrit:[Ce qui est loin d'être le cas .......ce qui ne nous empêche pas de fairte des recherches sur d'autres sources ( mais pas mes éoliennes- le diester ---) voir l'énergie solaire ,mais Suez qui couvre le secteur entend tirer un max de fric de ce côté là

A ce propos, je serais curieux de savoir si les éoliennes (je ne parle pas de Laulau) fonctionnent en ce moment, par grand froid, alors que par grand vent elles sont arrêtées.

Si tu veux le savoir ,va du côté de Janville - Orgères en beauce ----> <50 éoliennes qui défigurent le paysage !
pourquoi tant de saletés ? Parce que les paysan touche un loyer coquet pour y voir installer ces pollutions visuelles ,,,et surtout les maires touchent des taxes professionnelles (et sans doute des dessous de table )

À Borbo ,
ce forum meurt d'inanition ,mais quand on manipule des idées sur ce qui ne nous concerne pas , alors là !
on irait jusqu'à l'imprécation !